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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 14:12
par Bradounet_
Y a que moi qui voit Vingegaard plus à même de s'insérer entre les deux Slovènes que Bernal ?
Bernal ne s'est encore jamais supérieur à Pogacar comme a pu le montrer le Danois par occasions au Ventoux ou lors du dernier chrono du TdF. Il faut aussi rappeler que Vingegaard s'était essuyé une belle gamelle lors de l'étape du Grand-Bornand le jour où Pogacar assommait le TdF.
Je pense que si l'on pose la question à Pogacar, il répondrait sans doute que des deux, c'est le Danois qu'il craint le plus.
D'autant plus qu'il a tellement progressé l'an passé et que c'était son premier GT dans le rôle de leader (et encore statut échu en cours de route), donc on ne connait pas encore ses limites. Celles de Bernal sont plus préhensibles.
Si les deux Jumbo tiennent sur leurs vélos en juillet, ils auront aussi de belles possibilités tactiques comme lors du Tour du Pays-Basque 2021.
Egan Bernal, il va faire quoi avec Géronte Thomas lui ? :elephant:
Et Pogacar pourrait avoir besoin d'Almeida sur le Tour de France plus vite qu'il ne le pense pour contre-carrer un possible guet-apens des Jumbo. Ce n'est un Soler, Majka, McNulty qui va dissuader un Vingegaard de passer à l'attaque assez tôt dans un col.
Je trouve aussi que Bernal peut etre trop fougueux et il lui arrive de temps à autre de présumer de ses forces (heureusement que Dani Martinez est là parfois pour lui dire de se calmer), et contre les deux Slovènes, il faudra vraiment la jouer clinique. Pas le droit à l'erreur.

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 14:22
par Calisto631
Pour Vingegaard, j'ai tendance à plutôt dire "Wait & See". Les 3 coureurs cités précédemment sont au top depuis au moins deux ans et demi, Vingegaard n'a fait qu'une saison complète.
Je suis plutôt optimiste à son sujet cela dit mais l'exemple du ventoux, je pense plutôt à un jour sans de Pogacar (il se fait rattraper par Uran et Carapaz quand même).
Je le mets en dessous des slovènes mais au niveau de Bernal, Carapaz et Miguel Angel Lopez

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 14:56
par AlbatorConterdo
Calisto631 a écrit : 20 janv. 2022, 14:22 Pour Vingegaard, j'ai tendance à plutôt dire "Wait & See". Les 3 coureurs cités précédemment sont au top depuis au moins deux ans et demi, Vingegaard n'a fait qu'une saison complète.
Je suis plutôt optimiste à son sujet cela dit mais l'exemple du ventoux, je pense plutôt à un jour sans de Pogacar (il se fait rattraper par Uran et Carapaz quand même).
Je le mets en dessous des slovènes mais au niveau de Bernal, Carapaz et Miguel Angel Lopez
Sauf qu'avec ses 60 kg tout mouillé, il est un des meilleurs rouleurs, y compris sur des chronos plats. :genance: :pt1cable:
ça lui donne de la marge sur les SudAm.

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 15:00
par Delgato
Manu
Tu oublies Paris-Nice 2021 où Roglic a connu des problèmes de chutes, ça commence à faire beaucoup !!
Sinon Oui Bernal est prévu sur Paris-Nice depuis longtemps

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 15:01
par manu74annecy
les comptes à la fin du bal, tu as raison..
C'est en ce sens qu'on peut quand même comparer Bernal aux 2 slovènes..
si on se concentre sur les 8 derniers GT
Roglic 3
Bernal 2
Pogacar 2

et puis ya TAO

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 15:05
par Delgato
Bradounet_ a écrit : 20 janv. 2022, 14:12 Y a que moi qui voit Vingegaard plus à même de s'insérer entre les deux Slovènes que Bernal ?
Bernal ne s'est encore jamais supérieur à Pogacar comme a pu le montrer le Danois par occasions au Ventoux ou lors du dernier chrono du TdF. Il faut aussi rappeler que Vingegaard s'était essuyé une belle gamelle lors de l'étape du Grand-Bornand le jour où Pogacar assommait le TdF.
Je pense que si l'on pose la question à Pogacar, il répondrait sans doute que des deux, c'est le Danois qu'il craint le plus.
D'autant plus qu'il a tellement progressé l'an passé et que c'était son premier GT dans le rôle de leader (et encore statut échu en cours de route), donc on ne connait pas encore ses limites. Celles de Bernal sont plus préhensibles.
Si les deux Jumbo tiennent sur leurs vélos en juillet, ils auront aussi de belles possibilités tactiques comme lors du Tour du Pays-Basque 2021.
Egan Bernal, il va faire quoi avec Géronte Thomas lui ? :elephant:
Et Pogacar pourrait avoir besoin d'Almeida sur le Tour de France plus vite qu'il ne le pense pour contre-carrer un possible guet-apens des Jumbo. Ce n'est un Soler, Majka, McNulty qui va dissuader un Vingegaard de passer à l'attaque assez tôt dans un col.
Je trouve aussi que Bernal peut etre trop fougueux et il lui arrive de temps à autre de présumer de ses forces (heureusement que Dani Martinez est là parfois pour lui dire de se calmer), et contre les deux Slovènes, il faudra vraiment la jouer clinique. Pas le droit à l'erreur.
Non moi aussi je vois Vingegaard très fort et même devant Roglic sur ce Tour. En plus avec le départ chez lui au Danemark il sera hyper motivé !!
Par contre Almeida fera Giro-Vuelta c'est sûr. ( Déja qu'il va avoir Pogacar dans les pattes sur la Vuelta ). A mon avis c'était même une des clauses du contrat pour qu'il signe.
Et le lieutenant annoncé de Bernal sera bien Martinez

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 16:24
par Calisto631
Delgato a écrit : 20 janv. 2022, 15:00 Manu
Tu oublies Paris-Nice 2021 où Roglic a connu des problèmes de chutes, ça commence à faire beaucoup !!
Sinon Oui Bernal est prévu sur Paris-Nice depuis longtemps
Ca fait beaucoup certes, mais...

A partir de 2019 sur les courses par étapes pro Tour, on a pour Roglic

Vuelta 2021 => Victoire incontestable
Tour France 2021 => Abandon sur chute.
Tour Pays Basque 2021 => Victoire (face à Pogacar et Vingegaard)
Paris Nice 2021 => 15eme après avoir dominé la course et subi des chutes
Vuelta 2020 => Victoire disputée (après un pic de forme de 4 mois)
Tour France 2020 => Battu à la régulière par Pogacar
Dauphiné 2020 => Domination sur toute l'épreuve mais abandon suite à des douleurs
(Tour Ain 2020) => Certes pas Pro Tour mais niveau archi relevé, victoire face à Bernal
Vuelta 2019 => Victoire incontestable
Giro 2019 => Battu (3eme)
Tour De Romandie 2019 => Victoire incontestable
Tirreno Adritico 2019 => Victoire serrée face à Adam Yates
UAE Tour 2019 => Victoire incontesté.

Bilan : 7 victoires sur 12 (8 sur 13 si on compte le super Tour De L'Ain).
Ses 5 défaites ?
Un abandon le dernier jour d'une course dominée
Deux chutes le dernier jour d'une autre course dominée.
Un abandon sur chute
Battu à la régulière par Pogacar
Battu à la régulière par Carapaz et Nibali

Ca fait beaucoup certes, mais gagner (et dominer) plus de la moitié des épreuves auxquelles il participe.


Même exercice pour Bernal

Vuelta 2021 : 6eme (retour Covid)
Giro 2021 : Victoire, mais contesté la dernière semaine.
Tirreno 2021 : 4eme, battu par Pogi, mais aussi Van Aert et Landa, dans les temps de Fabbro.
Tour 2020 : Abandon suite aux conséquence d'une chute.
Dauphiné 2020 : Abandon suite à une chute (mais dominé par Roglic avant).
(Tour de l'Ain 2020) : Dominé par Roglic.
(Route Occitanie 2020) : Victoire face à Sivakov, Vlasov et Pinot.
Tour France 2019 : Victoire (contesté sur les Pyrénées, mais meilleur sur les Alpes)
Tour De Suisse 2019 : Victoire disputé face à Dennis
Tour De Catalogne 2019 : Battu par Lopez et Yates
Paris Nice 2019 : Belle victoire.

Bilan : 4 victoires sur 9 (5 sur 11 si on compte les deux almosts Pro Tour). En revanche, hormis Catalogne 2019 (et tour de l'Ain 2020), il est toujours hors du coup pour la victoire sur ses défaites. Ces deux dernières années, deux victoires sur 7 courses par étapes, (les 2 seules sans les slovènes).

En fait, il me fait penser un peu à Nibali. Très fort, mais qui a quasiment toujours subi la loi de Froome et Contador à leur prime. En revanche, niveau palmarès, il a quasi rien à leur envier, je dirais au contraire même.


Après attention, ce ne sera pas la surprise du siècle si Bernal parvient à devancer les slovènes, ca reste quand même un coureur exceptionnel.

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 16:40
par manu74annecy
Belle stat Calisto. Sur 2021, on peut parler du début de saison de bernal : BESSEGES 64ème, PROVENCE 3ème et du TOUR DE BURGOS (38ème).

Certes, hormis sur leur Tour national, les slovènes ne vont plus sur ce genre d'épreuve, et Bessèges, c'est particulier...mais c'est clair qu'il est ben moins métronome. C'est vrai que dans l'esprit c'est davantage Nibali quand Quintana et Contador empilaient les top 5 sur toutes les courses où ils étaient présent.

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 17:01
par Delgato
+ Strade bianche ( 3ème )
et ne pas oublier au Giro 2021 le numéro d'Ineos et Bernal sur les sterrato des étapes 9 et 11
Ce n'est pas comme les pavés mais c'est un critère intéressant en vue de ceux-ci :wink:

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 20 janv. 2022, 17:19
par stereoking69
manu74annecy a écrit : 20 janv. 2022, 16:40 Belle stat Calisto. Sur 2021, on peut parler du début de saison de bernal : BESSEGES 64ème, PROVENCE 3ème et du TOUR DE BURGOS (38ème).

Certes, hormis sur leur Tour national, les slovènes ne vont plus sur ce genre d'épreuve, et Bessèges, c'est particulier...mais c'est clair qu'il est ben moins métronome. C'est vrai que dans l'esprit c'est davantage Nibali quand Quintana et Contador empilaient les top 5 sur toutes les courses où ils étaient présent.
Pour Bessèges, c'était sa reprise et le parcours ne lui convenait absolument pas.

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 22 janv. 2022, 17:11
par BABBOB
D'ailleurs c'est quoi son programme cette année hormis le Tour ??

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 22 janv. 2022, 17:29
par Delgato
Pour le moment on ne sait pas grand chose de son programme si ce n'est :
Le Tour de la Provence
UAE Tour ? ( récemment ajouté sur pcs)
Paris-Nice ? ( prévu mais retiré de pcs )
Tour de France

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 24 janv. 2022, 16:53
par Orodreth
L'année commence mal...

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 24 janv. 2022, 16:59
par jimmy39
Ah oui, il a pris cher :cry:

Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Publié : 24 janv. 2022, 17:18
par fred30
Ouch !
Il n'a pas du arriver doucement ! On dirait qu'un sanglier s'est jeté dans le coffre !

En cliquant sur le lien, je n'ai pas trouvé plus de détails. On sait comment va Bernal ?