Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Booze a écrit : 09 sept. 2017, 23:05

jimmy39 a écrit : 09 sept. 2017, 17:58

Kelderman n'a pas à rougir de sa Vuelta. Il est précédé par Froome, Nibali, Zakarin et Contador. C'est pas comme si Talansky avait fait 3ème...

En effet

Oomen a manqué aussi à Kelderman, car Oomen avait les jambes pour finir dans le top 15 voir peut être mieux. C'est dommage, vraiment on a raté une occase de rafler un premier podium sur GT mais Kelderman reste jeune, il ne faut plus reproduire des saisons comme 2015 ou 2016. Dès la saison prochaine, faut progresser de nouveau car il a progressé par rapport à 2014. Il rentre pour la première fois dans un top 5 sur GT, il fait donc mieux que Gesink (Si on ne compte pas les coureurs déclassés). Et à la différence des Mollema, Gesink. Il est vraiment bon sur c.l.m. Il a pas l'air de connaître le syndrome de 3 eme semaine comme sur son Giro 2014. A confirmé la saison prochaine mais sur quel course. Sera t-il sur le Giro pour sa pomme ou sur le Tour avec Dumoulin, je ne sais pas mais j'espère qu'il sera leader ou co-leader à présent. Et j'oubli pas Oomen aussi qui mérite au moins d'être un lieutenant sur GT.

Renaissance

Oomen

9 ème place au général pour Kruijswijk avec une quatrième semaine...

Il y a pas de bonifs par hasard demain car Kelderman n'est qu'à 4 secondes de la quatrième place de Contador (qui s'en fout de finir 4 ou 5 alors que Kelderman non et moi aussi) Dommage qu'il n'y est pas plus de chrono.

Booze a écrit : 09 sept. 2017, 23:05 Kelderman n'a pas à rougir de sa Vuelta. Il est précédé par Froome, Nibali, Zakarin et Contador. C'est pas comme si Talansky avait fait 3ème...Après, certains considèrent que Barguil a manqué. Certains le déplorent. D'autres s'en réjouissent. Les uns accusent la désertion de Barguil. Les autres se délectent d'un "prétendu" caprice-boomerang revenu au visage de Kelderman. C'est d'un ridicule...Qui peut prétendre que Barguil aurait été d'une quelconque aide ? Qui peut affirmer que Barguil, émoussé par le Tour, aurait tenu la roue des meilleurs sur l'Angliru ? En aurait-il eu les moyens physiques ? En aurait-il eu l'envie ? Kelderman a fait sa course avec ses moyens; il a rendu à son équipe la confiance qu'elle lui avait accordée. Il a respecté son contrat. Peu, très peu de personnes (un seul peut-être, kelderman) ici auraient misé sur un top 5 de Kelderman sur la Vuelta en début de saison. Voire à mi-saison. Et même en début de Vuelta. Donc, ouais, les commentaires du genre "bien fait pour sa gueule", c'est très bof.

kelderman a fait une belle vuelta il n'y a pas des doutes mais on voit aussi ses limites "actuels" !
hier il me semble que Ilnur avais perdu le bon wagon sur le cordal mais Wilko n'a pas essayé de le mettre en difficulté avant la descente il est resté tranquille au fond du peloton des meilleurs !
c'est frustrant de voir cette passivité a la uran² alors oui il a fait une belle vuelta mais zakarin le podium il était le chercher et c'est bien pour ce sport quand les attaquants sont récompensés

Kelderman4 a écrit : 10 sept. 2017, 04:24
Il y a pas de bonifs par hasard demain car Kelderman n'est qu'à 4 secondes de la quatrième place de Contador (qui s'en fout de finir 4 ou 5 alors que Kelderman non et moi aussi) Dommage qu'il n'y est pas plus de chrono.

Il y a un sprint bonifs, mais il sera au km 84, donc on sera déjà sur le circuit final. Donc il y aura probablement pas mal de coureurs qui tenteront de s'échapper. Et puis aussi, la seule chance pour Trentin de récupérer le maillot vert, c'est de passer dans les 2 premiers au sprint intermédiaire et de gagner l'étape (j'ignore ce qui se passe si Trentin fait 3 au sprint inter et gagne l'étape, il serait à égalité avec Froome...). Ou alors Trentin peut gagner le sprint inter et faire 2 de l'étape vu le barème. Quoiqu'il en soit, il a besoin du sprint inter. Donc ça risque peut-être d'être verrouillé, sauf si l'italien s'est fait une raison et ne vise que l'étape.

FloLMA a écrit : 09 sept. 2017, 22:55 L'étape arrangée ... faudrait en arroser du monde. Et puis pas qu'un peu pour que ce soit un minimum efficace.
Donc désolé mais je n'y crois pas.
Contador a montré qu'il ne laisserait aucun repis à ses adversaires et il aura tout fait depuis 2 semaines pour remonter le plus possible dans le classement général. Le seul vraiment qui aura essayé.

Les sky (Poels et Froome) qui ne roule pas. Mais pourquoi rouler ?
Contador est à plus 3'. Ils savent qu'ils ne prendront pas tout ce temps sur un col. C'était donc à ceux directement concernés de prendre leurs responsabilités et de rouler. C'était tout à fait normal que Sky laisse faire Contador devant et laisse les autres, Kelderman, Nibali, Zakarin, etc... se faire grignoter.

Si la sky se met à rouler, avec un vent de face comme signalé plus haut, elle use rapidement ses équipiers et risque de se faire attaquer... donc je trouvais normal que la sky ne roule pas.

Pour acheter une course, pas besoin d'arroser beaucoup de monde. Juste se mettre d'accord entre costauds (Sky et Trek) et ensuite c'est en cours de route que ça se passe, comme avec ceux qui ont roulé avec Contador. Bien évidemment la première condition est d'être très fort et être devant. Après c'est selon les mecs que tu côtoient que tu "payes". C'est sûr qu'un Bardet un peu limite n'a pas dû être "sollicité", et je sais un peu de quoi je parle pour avoir cotoyé quelques "mafias" (comme on disait) dans les pelotons., avec distribution des chèques sur les capots de voitures après la course. Et cette étape est typiquement le bon cas de figure. Mais ça n'enlève rien à la perf de Contador, sauf que Poels qui se baladait n'a pas eu "l'autorisation" d'aller gagner l'étape.

daizenshu_ a écrit : 10 sept. 2017, 09:12

Kelderman4 a écrit : 10 sept. 2017, 04:24
Il y a pas de bonifs par hasard demain car Kelderman n'est qu'à 4 secondes de la quatrième place de Contador (qui s'en fout de finir 4 ou 5 alors que Kelderman non et moi aussi) Dommage qu'il n'y est pas plus de chrono.

Il y a un sprint bonifs, mais il sera au km 84, donc on sera déjà sur le circuit final. Donc il y aura probablement pas mal de coureurs qui tenteront de s'échapper. Et puis aussi, la seule chance pour Trentin de récupérer le maillot vert, c'est de passer dans les 2 premiers au sprint intermédiaire et de gagner l'étape (j'ignore ce qui se passe si Trentin fait 3 au sprint inter et gagne l'étape, il serait à égalité avec Froome...). Ou alors Trentin peut gagner le sprint inter et faire 2 de l'étape vu le barème. Quoiqu'il en soit, il a besoin du sprint inter. Donc ça risque peut-être d'être verrouillé, sauf si l'italien s'est fait une raison et ne vise que l'étape.

En cas d'égalité, c'est celui qui a gagné le plus d'étapes qui l'emporte, non ?

tomboonen8 a écrit : 10 sept. 2017, 10:28

daizenshu_ a écrit : 10 sept. 2017, 09:12

Il y a un sprint bonifs, mais il sera au km 84, donc on sera déjà sur le circuit final. Donc il y aura probablement pas mal de coureurs qui tenteront de s'échapper. Et puis aussi, la seule chance pour Trentin de récupérer le maillot vert, c'est de passer dans les 2 premiers au sprint intermédiaire et de gagner l'étape (j'ignore ce qui se passe si Trentin fait 3 au sprint inter et gagne l'étape, il serait à égalité avec Froome...). Ou alors Trentin peut gagner le sprint inter et faire 2 de l'étape vu le barème. Quoiqu'il en soit, il a besoin du sprint inter. Donc ça risque peut-être d'être verrouillé, sauf si l'italien s'est fait une raison et ne vise que l'étape.

En cas d'égalité, c'est celui qui a gagné le plus d'étapes qui l'emporte, non ?

Je pense, mais je n'en suis pas sur du tout.

Booze a écrit : 09 sept. 2017, 22:49

biquet a écrit : 09 sept. 2017, 19:21 Il y a quelque temps, on établissait une filiation entre la Molteni de Merckx et la Sky de Froome.

Je pose la question suivante à ceux qui ont eu la chance de pouvoir suivre la période Merckx:

-Est-ce que Molteni était capable d'avoir encore 5 équipiers à mi-pente d'une ascension finale classée HC ??

Parce qu'aujourd'hui, c'est quand même ce à quoi on a assisté. Avant les pentes les plus raides de l'Angliru, Froome était encore escorté par Poels, Nieve, Moscon, Rosa, Lopez au sein d'un groupe réduit à une quinzaine d'unités. C'est hallucinant.

Je sais pas si Merckx pouvait compter sur une telle garde à mi-Ventoux ou à mi-Tourmalet.

Il y avait aussi La Vie Claire 1985 / 1986.

4 coureurs puis 5 coureurs dans les 15 premiers au CG du Tour.

J'imagine le forum si Sky faisait la même chose

J'ai connu La Vie Claire 85-86 . Bon, j'étais tout môme, mais dans mes souvenirs, c'était pas du tout la même philosophie du course, ni la même sale impression de verrouillage journalier.

Tu avais jamais 5 gars qui entouraient Hinault ou Lemond pour empêcher les autres de bouger, c'était plutôt Hinault qui opérait la sélection lui-même. L'attaquant, le dynamiteur, c'était lui !! Et quand le Blaireau coinçait, il pouvait compter sur le fidèle Ruttimann, un bon grimpeur suisse.

Les équipiers avaient même une certaine liberté d'action, et d'ailleurs, me semble que Bernard et Ruttimann avaient remporté une étape chacun. Mais j'ai pas un seul souvenir d'un Hinault ou d'un Lemond au milieu d'une file La Vie Claire de 5 ou 6 éléments au milieu d'une montée terminale.

Sky, d'après moi, ça s'apparente davantage à la surpuissante équipe Alcyon, des années 10-20. C'était tellement chiant que Desgrange, écoeuré, en a sorti le concept des équipes nationales, qui allait totalement relancer l'intérêt du Tour et le sortir de son enlisement.

FloLMA a écrit : 09 sept. 2017, 18:37

stereoking69 a écrit : 09 sept. 2017, 18:27

Ce serait bien qu'il tente Giro/Tour l'an prochain.

Trop risqué pour la Sky de mettre Froome sur le Giro.
Le risque : perdre le tour de France. Et financièrement parlant, rien ne vaut un tour de France. Donc, à mon avis, il ne mettront pas Froome sur le Giro.
Par contre, il ont un beau reservoir...

Ils n'ont qu'à mettre Poels en leader sur le Giro, bien plus fiable qu'un Geraint Thomas par exemple.

biquet a écrit : 10 sept. 2017, 10:54 J'ai connu La Vie Claire 85-86 . Bon, j'étais tout môme, mais dans mes souvenirs, c'était pas du tout la même philosophie du course, ni la même sale impression de verrouillage journalier.

si mes souvenirs sont bons cette stratégie de course a commencé avec Indurain

Steph86 a écrit : 10 sept. 2017, 11:20

FloLMA a écrit : 09 sept. 2017, 18:37

Trop risqué pour la Sky de mettre Froome sur le Giro.
Le risque : perdre le tour de France. Et financièrement parlant, rien ne vaut un tour de France. Donc, à mon avis, il ne mettront pas Froome sur le Giro.
Par contre, il ont un beau reservoir...

Ils n'ont qu'à mettre Poels en leader sur le Giro, bien plus fiable qu'un Geraint Thomas par exemple.

On ne sait pas ce qu'aurait pu donner Thomas sans la fameuse moto. Peut-être aurait-il été une sorte de Dumoulin faisant ses gros besoins dans des cabinets normaux.

Un petit constat, quand même.

Classement de l'Angliru:

1 Contador
2 Poels
3 Froome
4 Zakarin
6 Nibali
7Kruisw
8 Kelderman

Classement 40km Logroño clm:

1 Froome
2 Kelderman
3 Nibali
4 Zakarin
5 Contador
7 Poels
11 Kruisw

C'est là qu'on voit bien que la notion de grimpeur ou de rouleur a tendance à s'effacer, en 3è semaine de GT. Ce sont exactement (sauf exceptions) les mêmes gars qui ont roulé le plus vite sur du 56X11 et du 34X32.

Autre conclusion: les Bardet, Pinot, Quintana, Chavès, Lopez, Martin, Yates Brothers, Barguil, Landa et autres Aru devront se bouger le c... pour prétendre remporter un GT, dans les prochaines saisons. Car leur éventail de qualités est , à l'heure actuelle, un peu moins large que celui des Froome, Dumoulin, Nibali, Porte, Zakarin, Thomas, Uran, Poels, Kelderman, Kruisj.., et j'en oublie peut-être.

Ou alors faudra espérer que les organisateurs continuent de réduire le kilométrage des "vrais" chronos (je parle pas d'1 chrono en côte ou d'un chrono hyper technique et sinueux).

Dombrowski quand même, c'est très fort ce qu'il fait.

Nopik a écrit : 10 sept. 2017, 13:37 Dombrowski quand même, c'est très fort ce qu'il fait.

quand je pense qu'il chicotait Aru il y a peu
sur cette vuelta c'est l'inexistence en configuration "mal Z" incarnée

biquet a écrit : 10 sept. 2017, 13:25 Un petit constat, quand même.

Classement de l'Angliru:

1 Contador
2 Poels
3 Froome
4 Zakarin
6 Nibali
7Kruisw
8 Kelderman

Classement 40km Logroño clm:

1 Froome
2 Kelderman
3 Nibali
4 Zakarin
5 Contador
7 Poels
11 Kruisw

C'est là qu'on voit bien que la notion de grimpeur ou de rouleur a tendance à s'effacer, en 3è semaine de GT. Ce sont exactement (sauf exceptions) les mêmes gars qui ont roulé le plus vite sur du 56X11 et du 34X32.

Autre conclusion: les Bardet, Pinot, Quintana, Chavès, Lopez, Martin, Yates Brothers, Barguil, Landa et autres Aru devront se bouger le c... pour prétendre remporter un GT, dans les prochaines saisons. Car leur éventail de qualités est , à l'heure actuelle, un peu moins large que celui des Froome, Dumoulin, Nibali, Porte, Zakarin, Thomas, Uran, Poels, Kelderman, Kruisj.., et j'en oublie peut-être.

Ou alors faudra espérer que les organisateurs continuent de réduire le kilométrage des "vrais" chronos (je parle pas d'1 chrono en côte ou d'un chrono hyper technique et sinueux).

Je ne comprends pas trop la logique de ton post. Tu dis qu'en fin de GT les qualités de rouleurs sont nivelées et en parallèle tu dis que les Aru etc... vont devoir se bouger pour faire la différence par rapport aux Porte etc...

Par ailleurs, je me trompe peut être, mais dans ta 2ème liste je vois beaucoup de coureurs (Zakarin, Kelderman, Poels, SK, Thomas, Uran) qui ont aussi peu de chances de gagner un GT que ceux de ta première liste...