Forum cyclisme de Velo-Club du Net

albo a écrit : 19 juil. 2017, 10:03 C'était certes ma encadré, mais en comparaison avec le régime de vie "normal" d'un homme ou d'une femme de l'époque (tabac/alcool/alimentation grasse), c'était déja un sacré facteur de longévité que de faire du sport à leur niveau.

Pour reprendre l’exemple cité au dessus, pas sur que le Bartali fumeur aurait vécu aussi longtemps sans son passif de sportif de haut niveau qui a certainement contribué à la qualité d'un système cardio vasculaire d'exception.

Alors, je ne suis pas specialiste non plus mais déjà le sport de haut niveau est tellement exigeant pour le systeme cardio vasculaire qye je ne suis pas certain que ce soit bon à la base de plus ajouter a ca des substance toxique j en suis encore m9ins certain.
Maintenant je ne suis pas specialiste et je dis peut etre une conneroe grosse comme bastareau (voir carlos B.)

Thejul a écrit : 19 juil. 2017, 11:40

Taosloop a écrit : 19 juil. 2017, 07:09

Il n'y a pas plusieurs d'études qui ont tendance à démontrer que les cyclistes pro vivent généralement plus longtemps que la population ?
Par contre oui, je rejoins ton analyse sur le showbiz , même si je pense que la situation est bien pire pour le showbizz que pour le cyclisme

J'invalide totalement: Iggy Pop, les Stones, AC/DC, Johnny...

http://urbania.ca/225025/esperance-de-vie-musiciens/

Le fait que Bartali ait atteint 85ans ne donne aucun renseignement sur les effets du cyclisme et de son style de vie. Sans cigarette, il aurait peut-être 90 ans ou +. Et s'il avait dû mener une vie d'ouvrier ou de paysan pendant 50ans, cela l'aurait peut-être + abimé que 15ans de cyclisme pro.

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2017, 17:54 Pus sérieusement, j'aurais préféré que celui qui ferme le clapet à Souchon soit une personne qui a toujours été clean vis à vs du dopage et pas un gars qui a fini chez les gendarmes pour trafic d'EPO.

C'est quoi cette histoire ?

Booze a écrit : 19 juil. 2017, 21:41

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2017, 17:54 Pus sérieusement, j'aurais préféré que celui qui ferme le clapet à Souchon soit une personne qui a toujours été clean vis à vs du dopage et pas un gars qui a fini chez les gendarmes pour trafic d'EPO.

C'est quoi cette histoire ?

.
En 1998, lors d'une descente des gendarmes dans le bus de la FDJ, les gendarmes ont trouvé tout le nécessaire pour se doper à l'EPO.

Ensuite Madiot a été entendu par les gendarmes et il a reconnu encadrer le dopage à l'EPO de ses coureurs.

1998 : En pleine Affaire Festina, on retrouve des centrifugeuses dans le camion de la Française des Jeux. Marc Mardiot reconnaît que certains de ses coureurs prennent de l'EPO et qu'il souhaitait s'assurer qu'ils ne seraient pas contrôlés positifs. Il est mis en examen et gardé à vue à deux reprises dans le cadre de cette affaire.

Le dopage et Madiot dans cette page :

http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/madiot.htm]

Yopo13 a écrit : 18 juil. 2017, 21:15 Encore des affaires
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/ ... 27974.html

"Alors, les nouveaux moyens de détection peuvent-ils mettre fin à la suspicion? Pas sûr. "La fraude technologique est toujours plus sophistiquée et les systèmes se miniaturisent davantage, avertit l'une de nos sources. Il s'agit d'électro-aimants intégrés dans la structure de la roue: l'ensemble crée une énergie capable de faire avancer la machine sans qu'il n'y ait besoin de pédaler... "

Dès 2012 et après l'ultra domination des pistards britanniques aux JO de Londres, les roues arrières des british étaient pointés du doigt

Velol a écrit : 19 juil. 2017, 22:17

Yopo13 a écrit : 18 juil. 2017, 21:15 Encore des affaires
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/ ... 27974.html

"Alors, les nouveaux moyens de détection peuvent-ils mettre fin à la suspicion? Pas sûr. "La fraude technologique est toujours plus sophistiquée et les systèmes se miniaturisent davantage, avertit l'une de nos sources. Il s'agit d'électro-aimants intégrés dans la structure de la roue: l'ensemble crée une énergie capable de faire avancer la machine sans qu'il n'y ait besoin de pédaler... "

Dès 2012 et après l'ultra domination des pistards britanniques aux JO de Londres, les roues arrières des british étaient pointés du doigt

Ces histoires de dopage technologique, ce serait bien à un moment qu'il y ait des articles qui fassent autre chose que relayer des soupçons et des rumeurs. Ce n'est pas sérieux.

Je suis d'accord qu'il y a un faisceau d'éléments qui peut amener à se poser des questions :
- la domination brutale des Sky
- la progression spectaculaire en montagne de certains de leurs coureurs (pour ne pas parler de transformation totale!)
- le style étonnant des attaques de Froome
- l'absence d'attaques fulgurantes de Froome depuis le Tour 2016 et l'instauration des caméras thermiques

Pour autant, il n'existe aujourd'hui aucun élément tangible qui permettent de penser que la Sky, ou bien Froome, a eu recours à ce type de dopage.

L'express ne fait qu'alimenter la suspicion sans le début d'une preuve... et après on va s'étonner que Froome soit sifflé dans les cols !

levrai-dufaux a écrit : 20 juil. 2017, 00:36

Velol a écrit : 19 juil. 2017, 22:17

"Alors, les nouveaux moyens de détection peuvent-ils mettre fin à la suspicion? Pas sûr. "La fraude technologique est toujours plus sophistiquée et les systèmes se miniaturisent davantage, avertit l'une de nos sources. Il s'agit d'électro-aimants intégrés dans la structure de la roue: l'ensemble crée une énergie capable de faire avancer la machine sans qu'il n'y ait besoin de pédaler... "

Dès 2012 et après l'ultra domination des pistards britanniques aux JO de Londres, les roues arrières des british étaient pointés du doigt

Ces histoires de dopage technologique, ce serait bien à un moment qu'il y ait des articles qui fassent autre chose que relayer des soupçons et des rumeurs. Ce n'est pas sérieux.

Je suis d'accord qu'il y a un faisceau d'éléments qui peut amener à se poser des questions :
- la domination brutale des Sky
- la progression spectaculaire en montagne de certains de leurs coureurs (pour ne pas parler de transformation totale!)
- le style étonnant des attaques de Froome
- l'absence d'attaques fulgurantes de Froome depuis le Tour 2016 et l'instauration des caméras thermiques

Pour autant, il n'existe aujourd'hui aucun élément tangible qui permettent de penser que la Sky, ou bien Froome, a eu recours à ce type de dopage.

L'express ne fait qu'alimenter la suspicion sans le début d'une preuve... et après on va s'étonner que Froome soit sifflé dans les cols !

Le problème du dopage mécanique, c'est l'absence de traces a posteriori. Autant des urines ou des poches de sang peuvent être réexaminées ultérieurement, autant là, c'est impossible à vérifier ultérieurement.
Vous me direz qu'Armstrong est tombé sans preuve parfaite, juste sur des témoignages puis plus tard des aveux...

mc-enroe31 a écrit : 19 juil. 2017, 21:52

Booze a écrit : 19 juil. 2017, 21:41

C'est quoi cette histoire ?

.
En 1998, lors d'une descente des gendarmes dans le bus de la FDJ, les gendarmes ont trouvé tout le nécessaire pour se doper à l'EPO.

Ensuite Madiot a été entendu par les gendarmes et il a reconnu encadrer le dopage à l'EPO de ses coureurs.

1998 : En pleine Affaire Festina, on retrouve des centrifugeuses dans le camion de la Française des Jeux. Marc Mardiot reconnaît que certains de ses coureurs prennent de l'EPO et qu'il souhaitait s'assurer qu'ils ne seraient pas contrôlés positifs. Il est mis en examen et gardé à vue à deux reprises dans le cadre de cette affaire.

Le dopage et Madiot dans cette page :

http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/madiot.htm]

Intéressant. Dans son livre d'entretiens, son interviewer revenant sur Festina 98 et le choix de Roussel d'encadrer le dopage, Madiot répond que, de son côté, il n'a pas fait le choix du Breton.

Hier j'ai cliqué sur le lien, j'ai été voir le portrait de Moreau, j'ai vu qu'il avait été celui qui avait attisé la curiosité des gendarmes. Je le déteste encore plus

Tiens, "un autre" à ajouter aux morts de -50 ans morts issus du showbiz :

http://mobile.lemonde.fr/disparitions/a ... _3382.html

Taosloop a écrit : 21 juil. 2017, 11:01 Tiens, "un autre" à ajouter aux morts de -50 ans morts issus du showbiz :

http://mobile.lemonde.fr/disparitions/a ... _3382.html

Je crois qu'il a eu une enfance très difficile, expliquant en grande partie ses addictions à la drogue et l'alcool. Pas sûr que le showbiz ait aidé cela dit.

Pour revenir au topic, j'adore Barguil depuis qu'il est passé pro mais son Tour me met très mal à l'aise, je ne veux absolument pas jeter le discrédit sur sa performance, mais qu'on m'explique s'il a toujours eu ce potentiel de grand grimpeur. Et si sa blessure l'a rendu plus fort, si c'est un grand professionnel, etc...

Le fait qu'il évolue dans une équipe en pleine bourre (étrangère de surcroît) suscite encore davantage d'interrogations.

Barguil c'est quand même un bon grimpeur depuis quelques temps, sa chute à l'entrainement l'a surement privé d'une belle saison l'an passé. Il est une jambe au dessus sur ce TDF parce qu'on lui laisse du champ. S'il jouait le CG depuis le début, pas certain qu'il ai eu ces bons de sorties. Idem, Sunweb marche bien, on peut se poser des questions mais le maillot vert, ils ont été le cherché avec leurs tripes je trouve (et sur coup de malchance de Kittel).

Coeur-de-Lyon a écrit : 21 juil. 2017, 11:40

Pour revenir au topic, j'adore Barguil depuis qu'il est passé pro mais son Tour me met très mal à l'aise, je ne veux absolument pas jeter le discrédit sur sa performance, mais qu'on m'explique s'il a toujours eu ce potentiel de grand grimpeur. Et si sa blessure l'a rendu plus fort, si c'est un grand professionnel, etc...

Barguil il n'a que 25 ans, il en aura 26 en Octobre, et est encore en plein progression. Si on regarde ces grandes lignes de palmarès :

- à 21 ans : 2 étapes de la Vuelta gagnées en costaud
- à 22 ans : 8ieme du général de la Vuelta + des tops 10 au général en Catalogne et sur le Tour de Pékin
- à 23 ans : 14iem du Tour, 9iem à San Sebastian et Québec (peut être son année la moins bonne)
- à 24 ans : 3ieme du Tour de Suisse à 18"; 8ieme du Tour de Lombardie, 9ieme de la Flèche Wallonne, 6iem de LBL
- à 25 ans : 2 étapes du Tour + meilleur grimpeur, 9-10ieme du Tour, 6ieme de la Flèche Wallonne, 8ieme de Paris-Nice

Je vois plus une progression avec un passage de cap cette année, mais avec un potentiel qui ne vient pas de nulle part.

Et puis quand il a attaqué hier personne n'a cherché à le rattraper, il a tout de même pris une bonne part de son avance dans l'izoard avant que les favoris du général ne s'explique. Mais oui il a été très fort pour leur resister sur la fin.

Il a aussi fait le grand chelem sur le Tour de l'Avenir, le général plus tous les maillots.
Je trouve ça grave que le fait qu'une équipe soit étrangère augmente la suspicion. Combien de cas de dopage de coureurs d'Ag2r ces dernières saisons? Combien de cas chez Skil/Argos/Giant/Sunweb ?