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va sur sites de Vpc-Vélomen- a écrit :hmy:brunobasto a écrit :Willy précise d'ailleurs que Virenque a fait le TOUR 92 ( maillot jaune sur une étape et 8 eme de l'etape de l'Alpe d'huez ) à l'eau claire
On peut encore se le procurer ce livre. Il y a l'air d'avoir quantité d'anecdotes intéressantes !
Toujours les bonnes adresses celui-là :attack:brunobasto a écrit :va sur sites de Vpc-Vélomen- a écrit :hmy:brunobasto a écrit :Willy précise d'ailleurs que Virenque a fait le TOUR 92 ( maillot jaune sur une étape et 8 eme de l'etape de l'Alpe d'huez ) à l'eau claire
On peut encore se le procurer ce livre. Il y a l'air d'avoir quantité d'anecdotes intéressantes !
sinon chez bouquinistes des quais de la seine, il y en a un qui est spécialisé velo
B)
Une question de candide ( je fais comme beaucoup, j'essaie d'apprendre ). Les spécialistes disent depuis toujours que l'indice poids-puissance est un élément déterminant pour situer le potentiel d'un grimpeur de haute-montagne.Bradounet_ a écrit :Ce qui serait davantage intéressant, ce serait d'accompagner cette valeur avec le poids du coureur à ce moment donné.-Vélomen- a écrit :Dans le baratin de Vayer, je vois quand même une phrase intéressante :
[b:29z768yj]"Comme je l'observais pour des coureurs bien moins talentueux que Nibali, Virenque par exemple.
Il n'avait que 70.8 ml/mn/kg par exemple en V02 max, l'hiver. Loin des 85 de Péraud. Je n'ai pas mesuré celle de Vicenzo." [/b:29z768yj]
Parce que c'est certain que, même en hiver une VO2Max à 70ml/min/kg, ce n'est pas énorme pour un coureur qui joue le podium du TdF.
Virenque faisait 63 kg en poids de forme. Tu lui ajoutes facilement 5 kg l'hiver, ça fait 68 kg.
Ca donne donc une VO2Max absolue de 4.8L/mn.
En restant au même niveau physique mais en perdant ces 5 kg, ça donnerait une VO2Max relative de 76.4ml/min/kg.
Ce qui devient tout de suite plus acceptable pour un coureur en hiver.
Enfin, il faut souligner que les champions se caractérisent par l'un des deux critères et parfois les deux :
- soit le potentiel de base est déjà très élevé, ce que beaucoup voit comme le talent.
- soit le potentiel est moyen, mais leur corps répond très bien à l'entraînement.
Généralement, les premiers n'ont pas une aussi bonne réponse à l'entraînement que ceux de la deuxième catégorie.
Virenque, dopage exclus, pouvait très bien appartenir à la deuxième catégorie et connaître une assez importante variation de sa VO2max absolue entre les périodes de forme et de reprise.
De quel bouquin vous parlez?brunobasto a écrit :va sur sites de Vpc-Vélomen- a écrit :hmy:brunobasto a écrit :Willy précise d'ailleurs que Virenque a fait le TOUR 92 ( maillot jaune sur une étape et 8 eme de l'etape de l'Alpe d'huez ) à l'eau claire
On peut encore se le procurer ce livre. Il y a l'air d'avoir quantité d'anecdotes intéressantes !
sinon chez bouquinistes des quais de la seine, il y en a un qui est spécialisé velo
B)
[i:10h0j3ln]jujub380 a écrit :De quel bouquin vous parlez?brunobasto a écrit :va sur sites de Vpc-Vélomen- a écrit :hmy:brunobasto a écrit :Willy précise d'ailleurs que Virenque a fait le TOUR 92 ( maillot jaune sur une étape et 8 eme de l'etape de l'Alpe d'huez ) à l'eau claire
On peut encore se le procurer ce livre. Il y a l'air d'avoir quantité d'anecdotes intéressantes !
sinon chez bouquinistes des quais de la seine, il y en a un qui est spécialisé velo
B)
J'ai eu le premier (Massacres à la chaîne), mais pas les autres. Sont ils plus intéressants?
sylvain84 a écrit :Toujours les bonnes adresses celui-là :attack:brunobasto a écrit :va sur sites de Vpc-Vélomen- a écrit :hmy:brunobasto a écrit :Willy précise d'ailleurs que Virenque a fait le TOUR 92 ( maillot jaune sur une étape et 8 eme de l'etape de l'Alpe d'huez ) à l'eau claire
On peut encore se le procurer ce livre. Il y a l'air d'avoir quantité d'anecdotes intéressantes !
sinon chez bouquinistes des quais de la seine, il y en a un qui est spécialisé velo
B)
Tu m'invites quand :woohoo: ?brunobasto a écrit :sylvain84 a écrit :Toujours les bonnes adresses celui-là :attack:brunobasto a écrit :va sur sites de Vpc-Vélomen- a écrit :hmy:brunobasto a écrit :Willy précise d'ailleurs que Virenque a fait le TOUR 92 ( maillot jaune sur une étape et 8 eme de l'etape de l'Alpe d'huez ) à l'eau claire
On peut encore se le procurer ce livre. Il y a l'air d'avoir quantité d'anecdotes intéressantes !
sinon chez bouquinistes des quais de la seine, il y en a un qui est spécialisé velo
B)
bon tu viens quand sur le bassin...?
B)
sylvain84 a écrit :Toujours les bonnes adresses celui-là :attack:brunobasto a écrit :va sur sites de Vpc-Vélomen- a écrit :hmy:brunobasto a écrit :Willy précise d'ailleurs que Virenque a fait le TOUR 92 ( maillot jaune sur une étape et 8 eme de l'etape de l'Alpe d'huez ) à l'eau claire
On peut encore se le procurer ce livre. Il y a l'air d'avoir quantité d'anecdotes intéressantes !
sinon chez bouquinistes des quais de la seine, il y en a un qui est spécialisé velo
B)
En gros, ces histoires de potentiel ou de VO2max sont souvent à relativiser. Tu peux avoir une VO2max de malade, si tes tissus musculaires sont mal oxygénés ou trop fainéants , tu ne feras rien. Il y a aussi ces affaires de biomécanique, qui ne sont pas à négliger. Un coureur qui dispose d'un bon potentiel ( sans être exceptionnel ) mais dont le coup de pédale est hyper-économique, obtiendra un sacré gain sur la fatigue par rapport à un coureur très fort mais dont le coup de pédale est plus coûteux en énergie ( sur la longueur, bien sûr ). Voir l'exemple de Felice Gimondi, dont son entraineur disait qu'il était moins fort physiquement que certains de ses coéquipiers ( Poggiali notamment ), mais dont le rendement biomécanique était exceptionnel.Bradounet_ a écrit :1) Pour faire simple, [b:f037cesl]Puissance = Vo2 x Rendement musculaire[/b:f037cesl].Ademai1 a écrit :
Une question de candide ( je fais comme beaucoup, j'essaie d'apprendre ). Les spécialistes disent depuis toujours que l'indice poids-puissance est un élément déterminant pour situer le potentiel d'un grimpeur de haute-montagne.
Est-ce-que le rapport poids-VO2max est également essentiel, ou il n'a aucune importance ?? En gros, est-ce qu'un coureur de 80kg à très gros VO2max ( 88ml/mn/kg ) grimpera forcément mieux qu'un coureur de 60kg à VO2max moyen ( 70ml/mn/kg ) ??
et [b:f037cesl]VO2 = Vo2Max x Q[/b:f037cesl] avec Q le "facteur de qualité aérobie" du cycliste, il est égal à 100 par définition pour des efforts de durée de 5-7 (à Vo2Max) et puis diminue avec la durée de l'effort. Sa vitesse de diminution dépend du profil de l'athlète et de sa forme. Le rendement musculaire varie selon le coureur et la durée de l'effort. Par exemple, on a des coureurs comme Basso qui ont un rendement qui passe de 80 W/ml à Vo2Max ou PMA à 84/85 sur des efforts au seuil.
Donc, en gros, on a Puissance = Vo2Max x Rendement Musculaire x Q
Puissance/Poids = Vo2Max x Rendement x Q / Poids = Vo2Max relatif x Rendement x Q
Donc, à rendement égal et à facteur de qualité aérobie égal, ton coureur de 80 kg avec un très Vo2Max relatif (au poids) grimpera mieux que l'autre coureur de 60 kg avec un Vo2Max relatif bien plus faible.*
Quand on donne un Vo2Max en ml/min/[b:f037cesl]kg[/b:f037cesl], on a déjà divisé le Vo2Max absolu par le poids.
Enfin, comme tu peux le voir le Vo2Max relatif contient seulement un tiers de l'information qui permet d'évaluer la performance dans les cols (la donnée puissance/poids).
* : dans l'idéal, il faudrait aussi tenir compte du fait que le plus gros coureur doit dépenser plus d'énergie pour lutter contre une résistance à l'air plus importante en montée à supposer qu'il ait un maître-couple/surface frontale plus importante. Mais cela reste assez négligeable devant l'écart de Vo2 relatif des deux coureurs.
Ademai1 a écrit :En gros, ces histoires de potentiel ou de VO2max sont souvent à relativiser. Tu peux avoir une VO2max de malade, si tes tissus musculaires sont mal oxygénés ou trop fainéants , tu ne feras rien. Il y a aussi ces affaires de biomécanique, qui ne sont pas à négliger. Un coureur qui dispose d'un bon potentiel ( sans être exceptionnel ) mais dont le coup de pédale est hyper-économique, obtiendra un sacré gain sur la fatigue par rapport à un coureur très fort mais dont le coup de pédale est plus coûteux en énergie ( sur la longueur, bien sûr ). Voir l'exemple de Felice Gimondi, dont son entraineur disait qu'il était moins fort physiquement que certains de ses coéquipiers ( Poggiali notamment ), mais dont le rendement biomécanique était exceptionnel.Bradounet_ a écrit :1) Pour faire simple, [b:uhqlvgi9]Puissance = Vo2 x Rendement musculaire[/b:uhqlvgi9].Ademai1 a écrit :
Une question de candide ( je fais comme beaucoup, j'essaie d'apprendre ). Les spécialistes disent depuis toujours que l'indice poids-puissance est un élément déterminant pour situer le potentiel d'un grimpeur de haute-montagne.
Est-ce-que le rapport poids-VO2max est également essentiel, ou il n'a aucune importance ?? En gros, est-ce qu'un coureur de 80kg à très gros VO2max ( 88ml/mn/kg ) grimpera forcément mieux qu'un coureur de 60kg à VO2max moyen ( 70ml/mn/kg ) ??
et [b:uhqlvgi9]VO2 = Vo2Max x Q[/b:uhqlvgi9] avec Q le "facteur de qualité aérobie" du cycliste, il est égal à 100 par définition pour des efforts de durée de 5-7 (à Vo2Max) et puis diminue avec la durée de l'effort. Sa vitesse de diminution dépend du profil de l'athlète et de sa forme. Le rendement musculaire varie selon le coureur et la durée de l'effort. Par exemple, on a des coureurs comme Basso qui ont un rendement qui passe de 80 W/ml à Vo2Max ou PMA à 84/85 sur des efforts au seuil.
Donc, en gros, on a Puissance = Vo2Max x Rendement Musculaire x Q
Puissance/Poids = Vo2Max x Rendement x Q / Poids = Vo2Max relatif x Rendement x Q
Donc, à rendement égal et à facteur de qualité aérobie égal, ton coureur de 80 kg avec un très Vo2Max relatif (au poids) grimpera mieux que l'autre coureur de 60 kg avec un Vo2Max relatif bien plus faible.*
Quand on donne un Vo2Max en ml/min/[b:uhqlvgi9]kg[/b:uhqlvgi9], on a déjà divisé le Vo2Max absolu par le poids.
Enfin, comme tu peux le voir le Vo2Max relatif contient seulement un tiers de l'information qui permet d'évaluer la performance dans les cols (la donnée puissance/poids).
* : dans l'idéal, il faudrait aussi tenir compte du fait que le plus gros coureur doit dépenser plus d'énergie pour lutter contre une résistance à l'air plus importante en montée à supposer qu'il ait un maître-couple/surface frontale plus importante. Mais cela reste assez négligeable devant l'écart de Vo2 relatif des deux coureurs.
Combien de fois, que ce soit en cyclisme , en Fond ou en Biathlon , j'ai lu des entraineurs se plaindre d'avoir un athlète fantastique qui offre un faible rendement par rapport à d'autres beaucoup moins dotés.. Je prends l'exemple des Biathlètes féminines russes, entrainées par un allemand, Pichler. Celui-ci avait un groupe de 5 filles qu'il voulait emmener aux JO de Sochi, et parmi elles, une Biathlète dont il disait qu'elle était une super-athlète ( grosse VO2max, très peu de masse graisseuse, beaucoup de force athlétique ), peut-être le plus gros potentiel du Biathlon Mondial. Mais au bout de 8 mois d'entrainement, entre Avril et Décembre, il y a 4 filles sur 5 qui ont pu trouver une place dans le groupe Olympique: et évidemment, la seule qui n'a pas été retenue est celle qui disposait des plus grosses qualités de base ( une certaine Sleptsova ). Pourquoi ?? Comme tu le disais, sans doute une très mauvaise réaction au long processus d'entrainement et de préparation, peut-être ajouté à une technique de ski absolument pas économique.
Et quand on voit les résultats d'un Virenque à l'eau claire ( selon Willy Voet ), sur le Tour 92 ( et devant, ça pétrolait déjà à l'EPO ), on voit bien que malgré un moteur apparemment moyen et un statut de néo-pro, il réalisait déjà un des meilleurs temps de montée de l'Alpe d'Huez ( 3è temps derrière..Chiappucci et Indurain ). :hmm:
à la vue de cela,Tuco. a écrit : l'epo pour indurain ou de las cuevas, c'est sûr, pour chiappucci, je serais moins affirmatif
il avait déjà des résultats prometteurs en 1989 et termine meilleur grimpeur du giro 1990.
