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Dumoulin a un peu accusé le coup quand il a passé la ligne "ma perf était pas mal mais elle m'a fait comprendreje ne gagnerai pas ce Giro"
puis il se ressaisi ensuite disant que son retard sur le maillot rose est correct mais qu'il reste encore beaucoup de montée

simon simon simon ok....mais niveau passage de palier assez brutal, dumoulin aussi s'est révélé grimpeur brutalement passé 25ans (il est passé de plus de 33 eme du tour en 2014 à leader de la vuelta la veille de l'arrivée en 2015)

et mine de rien il est en passe peut etre de remporter son deuxieme giro d'affilé...ou de faire 1 en 2017 et 2 en 2018...
1 min 24 avec un chrono de 35 km c'est rien du tout...il finit 5 eme de l'étape aujourd'hui à 30 secondes seulement de yates.

quant à froome content qu'il se creve pour au final ne pas gagner le giro....je prefere ca plutot que s'il avait abandonné dès la premiere semaine et qu'il ait eu le temps de se preparer pour remporter le tour...là s'il le fait à fond pour le general(podium au mieux) ca sera dur pour lui de remporter le tour

JFKs a écrit : 19 mai 2018, 21:05 Booze critiquait Twitter, mais on y trouve de plus grands fans de vélo que sur VCN.

On a retrouvé Ryle.

Outch, dur ce résultat. Je n'ai rien suivi de l'étape, simplement ouvert un live écrit à trois bornes de l'arrivée, et j'avoue que mon commentaire immédiat et laconique pour résumer la situation comportait les mots "chaudières" et "britiches".

Je vais regarder ça, en tout cas le résultat brut montre que beaucoup de choses peuvent encore changer dans la dernière semaine de ce giro.

Noé a écrit : 19 mai 2018, 21:17 Ça aurait pu être pire, cette étape. Perso, je m'attendais à ce que la bataille se déclenche bien plus tard. J'en suis presque à remercier Froome.

idem c'est toujours mieux que les arrives à 8 du tour ou ca se regle au sprint ou alors ou ca attend 1,5 km pour une microattaque

Thor8_one a écrit : 19 mai 2018, 20:35

tuco a écrit : 19 mai 2018, 20:31 par contre, je n'arrive pas à comprendre ceux qui parlent de progression fulgurante de yates. Le mec doit faire quoi ? Grimper d'une place dans les top 10 chaque année ?

Dans TOUS les sports, y'a une saison ou l'athlète explose


et lui, à 22 ans, il fait 5 du TPB et du dauphiné, 6 du romandie

à 23 ans il fait 7 de Nice

à 24 ans, il fait 6 de la vuelta, 2 du romandie, 7 du tour


et ça serait une progresssion fulgurante et anormale qu'il exploser à 25 ????


ce n'est pas mon favori ni mon chouchou (moi mon podium chouchou ça serait pinot-dumoulin-aru), mais enfn,on est loin des trucs bizarroides à la froome ou armstrong


où est la faille dans ce que je dis ?

Y a pas de failles Tuco par contre on est d accord que ce n est pas une explosion là c est une atomisation il est de loin le plus fort en montagne des 5 gros

ben il explose quoi. Comme un buteur de foot, un tennisman, un athlète


Anquetil, avant de gagner son premier tour, c'était juste un gros rouleur imbattable sur des courses genre GP des nations


bon, comparer simon et maitre jacques, c'est idiot, je sais, alors comparons avec andive, qui n'avait rien au palmarès ou des broutilles avant de finir 2e du giro

mais mon argument le plus important est celui marqué en gras


et mon second est que je n'ai pas souvenance d'un cycliste qui ait une progression "à la VCN" (je fais top 10, puis top 5, puis podium, puis je gagne)

je trouve que simon a une progression à la nibali; tiens, je vois même qu'en 2013, il gagne les deux étapes de montagne du tour de l'avenir.



Alors après on peut dire "il se dope depuis qu'il a 8 ans" ou "les effets du dopage ne sont pas les mêmes selon les gens", mais ça, ce ne sont pas des preuves ni meme des arguments scientifiques car ils ne peuvent être contreprouvés, et selon l'analyse de karl popper, pour qu'une théorie soit scientifique, il faut qu'on puisse la contreprouver.


ça fait chier pas mal d'entre nous, moi aussi, que ce soit encore un champion anglais après les suspects wiggins et froome, mais franchement, rien à voir avec froome.

Je répète aussi que je suis pas fan pour l'instant de ce coureur et que je n'ai pas envie qu'il gagne le giro, juste que la suspicion, parce qu'il a eu un controle positif, pour lequel d'ailleurs il me semble avoir été blanchi.


Après, c'est sûr que voir Pinot faire le 10e meilleur temps de l'histoire du zoncolan ne terminer que 6e, ça fait mal au derche, mais franchement, j'ai plus de doutes sur froome et pozzo que sur simon, dumoulin ou pinot.

Hé ben, des choses à dire sur cette étape!

Déjà, les cols avec de la pente, c'est peut être pas gage de spectacle (pas d'attaques foudroyantes), mais au moins ça dégage une vraie hiérarchie. Faut arrêter avec le mythe de "ça ne crée pas d'écarts", Alors que justement il n'y a que sur ce genre d'étape où les leaders arrivent à se détacher et justement à créer des écarts. Avec des coureurs qui se retrouvent 1 par 1, et ça explose à la pédale. Impossible de se cacher. Et puis tu sens que ce genre de monument, ça fait rêver le public et les coureurs. Ça fait parler. Il y a une ferveur autour de ce genre de mythe, c'est pas du Montevergine quoi

Aru qui y croyait sans doute encore un peu, sur le Zoncolan il a compris. Il s'excuse déjà de son Giro. Jusqu'à présent il espérait sans doute monter en puissance (tel un Froome).

Froome, parlons en. Franchement, cette résurrection fait mal au vélo. A l'agonie sur toutes les étapes, il vient faire un numéro aujourd'hui, bien au dessus de tout le monde. Et puis, pas tout seul, il retrouve le Poels volant. Le Poels qui se retourne 250 fois et balade littéralement son vélo sur 18%. C'était assez écœurant, sachant leur niveau quelques jours avant...

Y a des trucs un peu surprenant dans le vélo, mais la ça passe pas de mon côté... La pilule est un peu trop grosse à avaler.

Yates, par exemple, ça passe. Franchement, impressionnant sur ce Giro, il évolue à un niveau jamais vu encore sur des vraies étapes de montagne. Il dépasse son statut d'excellent sur des étapes grimpeur-puncheur, en devenant aussi énorme sur des cols très difficiles. Mais bon, il a toujours évolué à un solide niveau depuis son Tour de l'avenir. Il ne sort pas de nul part. Entre une place top 5-10 et la victoire, en world tour, c'est souvent 1 ou 2% de performance à ce niveau là. La pilule passe mieux.

Riblon, à propos de Pinot, quelle usure sérieux. Toute la montée il nous bassine avec du "Pinot il est bien là, il est bien là, il est bien là", alors que tu vois qu'il est à l'agonie complet, grimacant dans les derniers du groupe leader, puis en fond de cale complet dans la roue de Dumoulin.
Mine de rien, même si j'espérais un poil mieux de Pinot, je trouve qu'il s'est admirablement battu, et a sacrément bien limité la casse si il était dans un jour moyen. Tout reste encore jouable pour lui.

Je pense qu'il y aura encore des bouleversements.

Rien n'indique que Yates garde ce niveau là. Même si il ne montre pas de signe de faiblesse pour le moment, un coup de bambou chavessien est vite arrivé à tout le monde.

Froome ne va plus se sentir. On va voir du sky partout en tête dans les cols et les descentes. Il va tenter sa remontada. Ça peut réellement amener une belle course, c'est bien la seule satisfaction dans cette résurrection. MAL aussi a l'air mieux, lui aussi a du temps à rattraper.

Dumoulin a encore le Giro dans les jambes aussi, le chrono arrive bientôt. Sauf si Yates garde ce niveau là, auquel cas, le Giro est déjà plié. Mais je ne crois pas trop en cette hypothèse.

Moi j'ai bien aimé l'étape
Yates qui revient tout doucement sur Froome, les écarts qui semblent se creuser, puis se stabiliser...

Bref, ça promet du bon pour la suite !

Bien sur j'aurais préféré que Pinot soit plus devant, mais bon, il est pas très loin derrière, tout est encore possible ! (même si, bon...)

Alors bien sur on peut jouer au jeu du kikédopé, mais autant se mettre au curling tout de suite, je comprends pas qu'on continu à s'infliger ce sport si on est dans la suspicion permanente...
(les anglais sont dopés, les espagnols sont dopés, les français sont dopés, les colombiens aussi, les italiens pareil... à non, zut pas les italiens )

Et enfin, ce sont les explosions de smileys "vomi" qui moi me mettent très mal à l'aise.

iskinni a écrit : 19 mai 2018, 22:22

Noé a écrit : 19 mai 2018, 21:17 Ça aurait pu être pire, cette étape. Perso, je m'attendais à ce que la bataille se déclenche bien plus tard. J'en suis presque à remercier Froome.

idem c'est toujours mieux que les arrives à 8 du tour ou ca se regle au sprint ou alors ou ca attend 1,5 km pour une microattaque

Pas d'accord. Le résultat d'aujourd'hui est le pire qui pouvait arriver pour le cyclisme et de très loin.
J'espère sincèrement que Froome ne salira pas le palmarès de cette épreuve. Jusqu'à présent, je me réjouissais qu'il ne fasse que subir la course et n'ait aucune incidence sur elle, ce soir ce n'est plus le cas et c'est une défaite pour notre sport.

En revanche, je viens de lire les commentaires, beaucoup se sont emportés je trouve à l'arrivée. Je trouve que :
1. Comparer le temps brut de Froome à celui de Quintana 2014 n'a pas beaucoup de sens compte tenu de la configuration de course en 2014 (une échappée se joue la victoire) et la situation au général (Quintana cherche à y contrôler Uran).
2. La performance de Dumoulin aujourd'hui est bluffante, mais elle me semble dans la continuité totale de celle du Blockhaus de l'an passé où il avait déjà terminé avec Pinot d'ailleurs.
3. Non, Pozzovivo n'est pas meilleur chez Bahrein que chez Ag2r. J'ai l'impression qu'il est au même niveau que l'an passé. Et certes il évolue à son meilleur niveau depuis 2 saisons, mais n'oublions pas son niveau du Giro 2012 sur lequel il était sans doute le meilleur en montagne.

Sinon parmi les remarques que je me suis faites, je note que Yates réalise à ma connaissance la meilleur performance en haute montagne de sa carrière. Je le pensais plus puncheur et son frère plus grimpeur. A l'inverse, chez MS, Chavès est toujours un coureur aussi illisible à cerner. Capable d'avoir des variations de formes proprement hallucinantes d'un GT à l'autre et même d'une semaine à l'autre sur ce Giro....
Enfin, le classement général reste extrêmement serré ! Si le 5ème est à plus de 3 minutes, ça se tient en 2'47 du 5ème au 17ème !

tuco a écrit : 19 mai 2018, 22:36

Thor8_one a écrit : 19 mai 2018, 20:35
Y a pas de failles Tuco par contre on est d accord que ce n est pas une explosion là c est une atomisation il est de loin le plus fort en montagne des 5 gros

ben il explose quoi. Comme un buteur de foot, un tennisman, un athlète


Anquetil, avant de gagner son premier tour, c'était juste un gros rouleur imbattable sur des courses genre GP des nations


bon, comparer simon et maitre jacques, c'est idiot, je sais, alors comparons avec andive, qui n'avait rien au palmarès ou des broutilles avant de finir 2e du giro

mais mon argument le plus important est celui marqué en gras


et mon second est que je n'ai pas souvenance d'un cycliste qui ait une progression "à la VCN" (je fais top 10, puis top 5, puis podium, puis je gagne)

je trouve que simon a une progression à la nibali; tiens, je vois même qu'en 2013, il gagne les deux étapes de montagne du tour de l'avenir.

Alors après on peut dire "il se dope depuis qu'il a 8 ans" ou "les effets du dopage ne sont pas les mêmes selon les gens", mais ça, ce ne sont pas des preuves ni meme des arguments scientifiques car ils ne peuvent être contreprouvés, et selon l'analyse de karl popper, pour qu'une théorie soit scientifique, il faut qu'on puisse la contreprouver.


ça fait chier pas mal d'entre nous, moi aussi, que ce soit encore un champion anglais après les suspects wiggins et froome, mais franchement, rien à voir avec froome.

Je répète aussi que je suis pas fan pour l'instant de ce coureur et que je n'ai pas envie qu'il gagne le giro, juste que la suspicion, parce qu'il a eu un controle positif, pour lequel d'ailleurs il me semble avoir été blanchi.


Après, c'est sûr que voir Pinot faire le 10e meilleur temps de l'histoire du zoncolan ne terminer que 6e, ça fait mal au derche, mais franchement, j'ai plus de doutes sur froome et pozzo que sur simon, dumoulin ou pinot.

Pas vu non plus mais au delà des suppositions dopantes... Un point positif , pour la première fois Skype et froome vont courir après le score.
Si yates craque tout est encore jouable malheureusement.
Pour pinot les espoirs de victoire finale sont envolés

Ici ça gerbe alors que la fin d’étape était incroyable.
Froome m'a fait plaisir, on voyait qu'il ne volait pas et ces tout derniers mètres face à ce Yates qui a un niveau tres interessant etait agreable à voir.
Mais ici, on prefere vomir car Froome etait plus fort que la derniere fois, sur des etapes qui etaient tout sauf de la haute omntagne, par contre Lopez personne n'est surpris, c'etait evident qu'il allait monter de niveau pour la haute montagne mais Froome qui est le meilleur grimpeur, non...

Yates prends une belle option, mais je prends le pari qu'il ne gagnera pas, et que ça va encore pas mal bouger.
Je crois que la victoire finale est encore possible pour tout le top 5. Yates, Pozzo, Dumoulin, Pinot et Froome.

J'aurai écarté Froome si ce n'était pas lui, mais voilà, son palmarès parle pour lui, et aujourd'hui il était très très fort.

En 2016, KRUIJSWIJK aurait du gagner le Giro à ce stade de la course. C'était le plus fort en montagne et il était leader. Il n'a pourtant pas gagné. Pour Yates, la configuration semble identique.

En 2012, c'était Rodriguez qui était dans une situation similaire. On connait le verdict.

Comment être déçu de cette formidable étape du Zoncolan

TIBOPINO en rose qu'ils disaient

Froome qui va abandonner qu'ils disaient

Grosmoulin moins fort en montagne et pas dans une grande année qu'ils disaient

Bon récapitulons cette journée normale sur les routes du Giro

Froome complétement largué à chaque étape en grimpette depuis le debut du Giro qui sort d'un coup la mobylette après un accélération de Poels pour faire la 2ème plus rapide ascension du Zoncolan le cul sur la selle et rattrape tout son monde pour pour le podium (et même pour la victoire finale si il cache d'autre chose dans sa musette )

A noter Poels en mode j'accèlère mais je prends mon gouter

Yates va s'effondrer qu'ils disaient, c'est juste un puncheur qu'ils disaient, il tiendra pas 2 semaines qu'ils disaient.
Finit second sur une accélération que n'aurait pas renié Froome lui-même et sur un rythme digne d'un Armstrong des grands jours. Pas loin de griller Froome d'ailleurs ca en dit long

TIBOPINO simple facteur tracté par GROSMOULIN et largué par GROSMOULIN sur la fin et sur des pentes à 18% NARMOL

Le Giro pour un sport propre, plus humain et pleins de suspens moi j'en redemande

_MemoryCard a écrit : 19 mai 2018, 22:41 Moi j'ai bien aimé l'étape
Yates qui revient tout doucement sur Froome, les écarts qui semblent se creuser, puis se stabiliser...

Bref, ça promet du bon pour la suite !

Bien sur j'aurais préféré que Pinot soit plus devant, mais bon, il est pas très loin derrière, tout est encore possible ! (même si, bon...)

Alors bien sur on peut jouer au jeu du kikédopé, mais autant se mettre au curling tout de suite, je comprends pas qu'on continu à s'infliger ce sport si on est dans la suspicion permanente...
(les anglais sont dopés, les espagnols sont dopés, les français sont dopés, les colombiens aussi, les italiens pareil... à non, zut pas les italiens )

Et enfin, ce sont les explosions de smileys "vomi" qui moi me mettent très mal à l'aise.

Exactement le même ressenti, tout pareil... (sauf pour le curling, pas mal de substances interdites seraient très efficaces dans ce sport)

Sinon, je suis aussi déçu pour Pinot, mais malheureusement il montre ses limites. Cela fait plusieurs étapes que l’on voit Pozzovivo et Yates plus en verve que lui. Bon après, à chaque fois, on à le droit aux spécialistes qui expliquent que la montée ne lui convient pas et on se demande quelle montée pourrait lui convenir. Je ne vais pas m’étendre sur ceux qui disaient qu’il fallait qu’il aille sur le Giro pour le gagner en voyant cela comme une formalité. La course n’est pas finie, gardons espoir.

j’ai vu que Gracchus s’est fait démonter parce qu’il a osé dire que comme Bardet, Pinot n’etait pas un gros attaquant. Mais, pourtant il a raison, les deux font juste avec leur moyen. Nos français ne sont pas des Pantani, des Ricco, voir même des Froome (ouhla, je vais prendre cher)