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levrai-dufaux a écrit : 20 sept. 2017, 21:53

rbl85 a écrit : 20 sept. 2017, 21:46

Surtout comparer Oropa avec le Ventoux

Je comparais plutôt le Blockhaus au Ventoux...

C'est vrai que les 2 se ressemble plus pour le coup

Dumoulin, je le vois quand même un peu différemment depuis l'étape de Bormio sur le dernier Giro. Si on laisse de côté l'épisode de la chiasse, il a montré qu'il était capable de bien figurer sur une grosse tappone. Ca change un peu la donne le concernant même si j'ai toujours quelques réserves sur sa capacité à enchainer plusieurs étapes de montagne en 3ème semaine.

marooned2 a écrit : 20 sept. 2017, 22:01 Dumoulin, je le vois quand même un peu différemment depuis l'étape de Bormio sur le dernier Giro. Si on laisse de côté l'épisode de la chiasse, il a montré qu'il était capable de bien figurer sur une grosse tappone.

Et pourquoi on le laisserait de côté ?

De mémoire, il me semble qu'il a paniqué dans le Stelvio, mangeant trop de gel énergétique d'un coup, ajouté au froid, ça lui avait joué des tours donc non je trouve qu'il n'a pas bien géré ce genre d'étape

levrai-dufaux a écrit :

rbl85 a écrit : 20 sept. 2017, 21:46 Surtout comparer Oropa avec le Ventoux

Je comparais plutôt le Blockhaus au Ventoux...

La comparaison serait plus juste avec Piancavallo

https://twitter.com/CyrilleGuimard/stat ... 4625353728

On a donc ça en sélectionneur ?

Vincenzo60 a écrit : 20 sept. 2017, 22:19

marooned2 a écrit : 20 sept. 2017, 22:01 Dumoulin, je le vois quand même un peu différemment depuis l'étape de Bormio sur le dernier Giro. Si on laisse de côté l'épisode de la chiasse, il a montré qu'il était capable de bien figurer sur une grosse tappone.

Et pourquoi on le laisserait de côté ?

De mémoire, il me semble qu'il a paniqué dans le Stelvio, mangeant trop de gel énergétique d'un coup, ajouté au froid, ça lui avait joué des tours donc non je trouve qu'il n'a pas bien géré ce genre d'étape

Il dit justement qu'il a très bien limité après sa chiasse, et c'est assez vrai. Il aurait très bien pu craquer et perdre le Giro ce jour là.

Vincenzo60 a écrit : 20 sept. 2017, 22:22 https://twitter.com/CyrilleGuimard/stat ... 4625353728

On a donc ça en sélectionneur ?

Moi je l'aime bien le Druide

Liam a écrit : 20 sept. 2017, 21:07 TiboPino double champion du monde 2018.

Vous pouvez quoter sereinement.

Cyrille Guimard, le 7 septembre 2018 :

De toutes façons, la France n'a pas de très grands grimpeurs qui pourraient l'emporter à la pédale face à Quintana ou Froome. On l'a vu sur le dernier Tour de France, Pinot a été incapable de suivre Alarcon dans un 3ème caté et Bardet a encore buté sur Froome. Alaphilippe, ça ne sert à rien de le prendre, Valverde sera toujours là pour le devancer.
Le dernier champion du monde français avait une coupe mulet, il est grand temps de ramener le titre à nouveau chez nous après tant d'années de disette.
Comme aucun sprinteur ne fera le déplacement dans les autres équipes, j'ai décidé de convoquer Bouhanni et Coquard ainsi que des gars pour les emmener dans le final et les protéger : Julien Duval, Charles Planet, Sylvain Chavanel, Arnaud Gérard, Francis Mourey, Yannis Yssaad et Warren Barguil ; comme cela, si jamais ça arrive groupé, la France aura de grandes chances de l'emporter. Il faut se donner les moyens de ses ambitions : on ne va pas en Autriche pour faire un top10.

Bradounet_ a écrit : 20 sept. 2017, 22:32

Liam a écrit : 20 sept. 2017, 21:07 TiboPino double champion du monde 2018.

Vous pouvez quoter sereinement.

Cyrille Guimard, le 7 septembre 2018 :

De toutes façons, la France n'a pas de très grands grimpeurs qui pourraient l'emporter à la pédale face à Quintana ou Froome. On l'a vu sur le dernier Tour de France, Pinot a été incapable de suivre Alarcon dans un 3ème caté et Bardet a encore buté sur Froome. Alaphilippe, ça ne sert à rien de le prendre, Valverde sera toujours là pour le devancer.
Le dernier champion du monde français avait une coupe mulet, il est grand temps de ramener le titre à nouveau chez nous après tant d'années de disette.
Comme aucun sprinteur ne fera le déplacement dans les autres équipes, j'ai décidé de convoquer Bouhanni et Coquard ainsi que des gars pour les emmener dans le final et les protéger : Julien Duval, Charles Planet, Sylvain Chavanel, Arnaud Gérard, Francis Mourey, Yannis Yssaad et Warren Barguil ; comme cela, si jamais ça arrive groupé, la France aura de grandes chances de l'emporter. Il faut se donner les moyens de ses ambitions : on ne va pas en Autriche pour faire un top10.

Mais

Un parcours ravissant pour 2018 comme cette chère Isabelle.

Hypothèse erronnée, car Dumoulin n'a pas eu la chiasse, juste une envie très pressante de faire la grosse commission.

Enfin, j'suis pas aller vérifier ce qu'il a laissé dans le champ non plus.

Vincenzo60 a écrit : 20 sept. 2017, 22:19

marooned2 a écrit : 20 sept. 2017, 22:01 Dumoulin, je le vois quand même un peu différemment depuis l'étape de Bormio sur le dernier Giro. Si on laisse de côté l'épisode de la chiasse, il a montré qu'il était capable de bien figurer sur une grosse tappone.

Et pourquoi on le laisserait de côté ?

De mémoire, il me semble qu'il a paniqué dans le Stelvio, mangeant trop de gel énergétique d'un coup, ajouté au froid, ça lui avait joué des tours donc non je trouve qu'il n'a pas bien géré ce genre d'étape

levrai-dufaux a écrit :
Je comparais plutôt le Blockhaus au Ventoux...

La comparaison serait plus juste avec Piancavallo

Qu'il l'ait mal géré l'étape de Bormio, ok, mais physiquement il était quand même l'un des tous meilleurs. Ce qu'il arrive à faire seul pendant les 30 dernières bornes après sa pause forcée, c'est énorme. Pour moi c'est une grande performance physique, du niveau des mecs de devant. Entre le Blockhaus, Oropa et cette étape de Bormio il a prouvé qu'il pouvait rivaliser avec les meilleurs grimpeurs du peloton. Car le niveau du Giro était très fort. Et puis vu sa montée du Blockhaus tout en gestion il y a fort à parier qu'une course moins ouverte et contrôlée par la Sky devrait lui convenir.

Ensuite, pour la fin de Giro (Piancavallo et Asiago), où il évolue en effet en second rideau, il convient de se rappeler de sa préparation très spéciale avec seulement 2 jours de courses durant les 8 semaines précédent le Giro. Difficile d'affirmer quoi que ce soit, mais déjà pendant la course je m'interrogeais sur ce choix et des conséquences qu'il allait avoir en fin de semaine.

Bien sûr que Dumoulin a commis des erreurs pendant le Giro, mais il les a admirablement géré, ainsi que ses temps faibles. Son Giro a été magnifique de maîtrise à la fois proactive en attaquant et réactive en ne succombant pas à la panique lorsque confronté à des difficultés.

biquet a écrit : 20 sept. 2017, 18:45

Delgato a écrit : 20 sept. 2017, 18:42 l'an prochain ça sera enfin pour quintana !
j'espère un cronoescalada

1988: Pedro Delgado
1998:Marco Pantani
2008: Carlos Sastre
2018:....... ?


Si vous voyez ou je veux en venir, moi non plus.

Biquet me fait rêver dès le petit-déjeuner (un café triste, un matin frais, la tête en vrac). J'avais zappé que l'an prochain, c'est une année en -8. Bon, hé bien, ... Wout Poels ?

Année en 8, année de grimpeur

Enfin une victoire française dans le tour

1) Pinot
2) Bardet
3) Barguil

GewissBallan a écrit : 21 sept. 2017, 07:24 Année en 8, année de grimpeur

Enfin une victoire française dans le tour

1) Pinot
2) Bardet
3) Barguil

année de grimpeurs donc Froome ou Quintana

et si on revenait au sujet CM de Bergen ! et toujours pas de pluie annoncé pour dimanche

L'un des point fort de Dumoulin c'est qu'il est à l'aise dans les efforts solitaire : en CLM ou isolé en montagne il sait fournir un effort régulier et il est très performant. Froome est de moins en moins bon en CLM et perdu sans ses équipiers. Si Dumoulin arrive a décrocher Froome sur certaines étapes du TDF, il peut lui faire mal, contrairement à un Contador à la Vuelta qui arrivait à décrocher mais finissait par faiblir et prendre tout l'avantage gagné.

Jean-Tito a écrit : 20 sept. 2017, 20:26 Petite question pour les spécialistes:
Se posait aujourd'hui le choix du changement de vélo avant la bosse mais pas de la présence ou non de la roue lenticulaire. J'imagine pourtant que ça n'est pas l'idéal dans la côte. Le gain est si important sur le plat que personne ne s'est interrogé sur ce sujet?

Personne pour me répondre et m'éclairer ?

Jean-Tito a écrit : 21 sept. 2017, 10:41

Jean-Tito a écrit : 20 sept. 2017, 20:26 Petite question pour les spécialistes:
Se posait aujourd'hui le choix du changement de vélo avant la bosse mais pas de la présence ou non de la roue lenticulaire. J'imagine pourtant que ça n'est pas l'idéal dans la côte. Le gain est si important sur le plat que personne ne s'est interrogé sur ce sujet?

Personne pour me répondre et m'éclairer ?

Tu t'étais tellement bien éclairé tout seul !
Oui le gain d'un roue pleine (lenticulaire ou paraculaire) est tellement gros que la question ne se pose plus du tout.
A une époque, les roues pleines étaient vraiement très lourde et la question pouvait se poser sur des CLM vallonnés. Mais désormais, ces roues apportent un gain aérodynamique et inertiel tout en étant suffisamment légère pour ne pas trop pénaliser le coureur dans une montée.

A tel point que je me demande bien pourquoi les triathlètes s'entêtent autant avec des roues de 60 ou 80 à l'arrière... mais bon... c'est un autre sujet

Par ailleurs, tu regarderas, mais les derniers chronos en montée, les coureurs avaient tous (ou quasi) une roue pleine, car même en montée l'aéro joue pleinement son rôle.

L' avènement de Dumoulin cette saison est incontestable, un Giro et un titre de champion du monde du chrono ça montre la classe du bonhomme.

C' est une bonne chose il est loin d' etre infaillible en montagne et c' est un coureur hyper complet capable de gagner l' éneco Tour. Il essaiera surement de gagner le Tour sur les pavés de Roubaix , les étapes vallonées et les chronos pour ensuite défendre ce capital en montagne.

Je le pense incapable de gagner au Ventoux, pour moi la montée sèche doit pas durer plus de 20 minutes d' effort. Il est très fort sur les murs également, sa seule faiblesse c' est qu' il n' est pas un grimpeur naturel.

Sur le Giro il a bien bluffé ses adversaires en attaquant lors des temps morts à chaque fois. Je le pense pas capable de regagner un Giro ou une Vuelta à cause de certains cols trop pentu, mais sur le Tour il devrait etre très dangereux , le parcours étant souvent moins montagneux.

Il n' a que 26 ans, s' il progresse encore il va devenir un ogre. Espérons que la Sky ne le recrute pas ...

A prendre en compte aussi la manière dont il a gagné Giro et CDM :
-Le premier en se permettant une "pause" dans une étape majeure
-Le second avec 1mn d'avance sur le deuxième.

On sent qu'il est au dessus du lot !