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Allobroges a écrit : 19 oct. 2018, 10:07 RAF de Cuvet, l'important c'est ma moyenne

Non, sérieusement, je parle avant tout de ne pas représenter un danger pour les autres et non l'inverse...

Bon, après, sur le bassin annécien, le lobby des automobilistes demandait l'interdiction de l'usage du vélo sur la route principale (une départementale) car cela contribuait aux encombrements incessants à l'entrée de la ville. (ce qui n'a jamais été prouvé, d'ailleurs...)

C'est vraiment super drôle.

Saletés de cyclistes qui nous ralentissent à l'entrée d'Annecy.

Noé a écrit : 19 oct. 2018, 10:09

Booze a écrit : 19 oct. 2018, 09:56

Oui en partie. Mais, l'accès à la piste est hyper facilité et balisé. D'un côté, il y a la piste. De l'autre, une communale peu frequentée. Et au milieu, la nationale. Et les types roulent sur la nationale.....la meconnaissance des lieux joue certainement, mais le manque d'effort et de recherche aussi (et il n'y a pas que des touristes). Quand je me trouve dans un lieu inconnu, je recherche systématiquement au préalable les voies vertes ou partagées. C'est le minimum pour ne pas être surpris et pris dans une circulation dangereuse.

As-tu un site rassemblant toutes ces pistes cyclables et voies partagées dont tu pourrais nous donner le lien, s'il te plaît ? Car souvent, je trouve que ce n'est pas très clair, bien fait et exhaustif quand je fais des recherches spécifiques sur ce genre d'infrastructures.

En librairie, tu trouves des bouquins. En office de tourisme des cartes du secteurs. Et puis, il y a le nez ou le flair : à un moment, sur certaines routes, tu sens que c'est pas très bon pour toi de continuer. Du coup, je bifurque dès que possible. Je roule beaucoup sur de toutes petites routes, voire des ribinou. Je suis rarement emmerdé par le passage incessant des voitures. C'est la chance de ne pas vivre dans un milieu trop urbain.

Booze a écrit : 19 oct. 2018, 10:26

Noé a écrit : 19 oct. 2018, 10:09

As-tu un site rassemblant toutes ces pistes cyclables et voies partagées dont tu pourrais nous donner le lien, s'il te plaît ? Car souvent, je trouve que ce n'est pas très clair, bien fait et exhaustif quand je fais des recherches spécifiques sur ce genre d'infrastructures.

En librairie, tu trouves des bouquins. En office de tourisme des cartes du secteurs. Et puis, il y a le nez ou le flair : à un moment, sur certaines routes, tu sens que c'est pas très bon pour toi de continuer. Du coup, je bifurque dès que possible. Je roule beaucoup sur de toutes petites routes, voire des ribinou. Je suis rarement emmerdé par le passage incessant des voitures. C'est la chance de ne pas vivre dans un milieu trop urbain.

Merci

C'est un débat compliqué, il est évident que tous les acteurs de la route doivent y mettre du leur. Moi en tant que cycliste qui fait du vélo de randonnée le WE, je dois dire par exemple qu'en terme de plaisir de la route, je n'aime pas être en permanence sur des voies vertes type ancien chemin de hallage ou chemin de fer, c'est plat, c'est chiant. Ce que je préfère c'est alterner les petits passages un peu gravel de route forestière et des communales qui tournicotent, remontent sur le plateau, font le tour d'un bosquet, etc...

Un des trucs qui m'énervent dans les grandes associations qui promeuvent le cyclotourisme par exemple, c'est leur obsession avec les équipements dédiés pour cyclistes. Perso les pistes cyclables c'est loin d'être mon rêve. C'est parfois utile par exemple d'en construire une à côté d'une route très passante genre départementale très très fréquentée, et dans ce cas c'est pour fluidifier le trafic et sécuriser les cyclistes : je la prends alors bien sûr. Mais ce que je veux en tant que cycliste c'est pouvoir partager la route avec les voitures et les camions en bonne intelligence. JE fais l'effort d'y mettre du mien (avec ma compagne on ne roule pas à côté dès qu'il y a du trafic par exemple, je sais qu'on aurait le droit de le faire, mais je trouve ça "incivique"), de communiquer avec les voitures, et j'escompte des bagnoles qu'elles le fassent aussi.

Pour revenir sur l'infographie, ce n'est qu'une infographie, ça n'est pas une bible non plus. C'est un résumé et la critiquer sur l'histoire du bras tendu avant ou dans le virage, c'est du pinaillage qui ne fait pas avancer le débat.

De même quand je parle de piétons sur les pistes cyclables, je faisait évidemment référence à des voies partagés.

Les touristes qui ne connaissent pas la piste, je les excuse. Ce qui me dérange, ce sont les gens "du coin" qui restent systématiquement sur la nationale. Et il y en a un certain nombre qui ont cette attitude (il suffit de regarder les traces Strava).

De façon générale, il faut distinguer la pratique urbaine et hors urbaine, ce qui n'est que trop rarement fait.

Allobroges a écrit : 19 oct. 2018, 10:07 RAF de Cuvet, l'important c'est ma moyenne

Non, sérieusement, je parle avant tout de ne pas représenter un danger pour les autres et non l'inverse...

Bon, après, sur le bassin annécien, le lobby des automobilistes demandait l'interdiction de l'usage du vélo sur la route principale (une départementale) car cela contribuait aux encombrements incessants à l'entrée de la ville. (ce qui n'a jamais été prouvé, d'ailleurs...)

Je pense que c'est le plus important dans le partage de la route...

Puis pour rejoindre Veji, rouler sur les voies vertes, c'est cool avec ma femme, elle fait peu de vélo, pas habituée du coup c'est tranquille. Mais tout seul, je me fais vite chier. Je roule pour grimper des cols moi !

En ce qui me concerne, si ce n'est des cols, ce que j'aime dans le vélo c'est la variété. Faire 80 bornes sur une ancienne voie de chemin de fer c'est vite relou ! Or c'est l'obsession des associations qui encouragent le vélotourisme ces voies "dédiées", j'ai du mal à comprendre honnêtement.

Moi aussi 80 bornes de piste ça m'emmerde mais ça n'a rien à voir avec le débat. C'est un autre débat et il y a des gens qui aiment ce genre de parcours et comme ils représentent la majorité des "associations de vélotourisme", c'est normal qu'ils les encouragent. Ce n'est pas parce que ce n'est pas ma pratique que je la dénigre.

Ce que j'essaie de mettre en avant, c'est que lorsqu'on a le choix entre les deux pour faire le même chemin, il faut essayer de privilégier la piste.

Exemple sur 2 segments parallèles (une vallée entre deux cols) :
https://www.strava.com/segments/11949594 --> 4 600 sur la voie verte
https://www.strava.com/segments/17125243 --> 4 300 sur la nationale
C'est une voie verte très bien aménagée et très bien entretenue et c'est une nationale avec énormément de camions.

Bon, ça c'est assez vrai.Pour l'anectode j'ai exactement ce cas près de chez moi, la voie cyclable sur des petites routes interdites au trafic automobile et la grand route où beaucoup d'automobilistes dépassent allègrement les limitations de vitesse (c'est tout droit). Il y avait le tronçon Strava sur la grand-route, j'ai "dû" créer celui pour les cyclistes, j'ai profité de baptiser le tronçon "de X à Y pour ceux qui ne sont pas débiles"

La grand-route, https://www.strava.com/segments/8097009 2175 passages
Les petites routes, https://www.strava.com/segments/12436337 1004 passages

Ce qui est intéressant, c'est que les chasseurs de KOM (ceux qui écument les KOMs, de préférence derrière voiture) sont tous sur la grand-route, alors que les pros du coins sont sur l'autre

Là vous avez raison of course, La grosse route nationale surchargée si on met un aménagement cycliste à côté, c'est bien pour faciliter le trafic ET renforcer la sécurité des cyclistes... Perso ça ne me choquerait pas (pour peu que ce soit bien indiqué) que ces tronçons là soient même clairement interdits aux cyclistes.

Elles sont bitumées ces nouvelles pistes cyclables ? Parce que je pense qu'il ne faut pas interdire les cyclistes sur une route s'il n'y a pas une alternative sur une route bitumée. Parce que bon, rien que la Loire à Vélo, en vélo de course, c'est impossible de la faire à certains endroits, on dirait le nouveau Paris-Tours ...

Sinon on rend les vélos de courses obsolètes, et vu leur efficacité, c'est bien dommage ... De plus certaines nationales, en ligne droite et large sont pour moi plus sécurisante que des petites routes de campagne sans visibilité où l'on prie à chaque virage qu'il n'y ait pas une voiture de l'autre côté en train de couper le virage. Je fais parti, par rapport à ma pratique, à privilégier les grands axes et les routes larges quand je roule en campagne (gain de temps, de visibilité ...). Je pense qu'interdire sans prendre en compte les spécificités de chacun, c'est dommage. Mais si la piste cyclable est parallèle à la route principale, bitumée, et que l'entrée et la sortie de la piste sont indiquées par un panneau, alors là oui, je prend la piste cyclable.

Mais les pistes cyclables qui se terminent par un chemin plein de caillasse où on doit faire 1km à pied, où faire demi-tour sur plus de 10kms, Celles où l'on ne peut pas y accéder parce que pas indiqué (déjà traversé un fossé en sautant avec mon vélo pour rejoindre une piste cyclable à trop me faire klaxonner)
Les pistes cyclables qui partent dans des itinéraires bis où l'on peut faire le double de kms que les voitures

Cela va clairement à l'encontre du développement du vélo comme mode de déplacement concurrençant la voiture en campagne. On privilégie du vélotourisme au détriment du vélotaf ...

Le sucre sportif a écrit : 19 oct. 2018, 13:41Cela va clairement à l'encontre du développement du vélo comme mode de déplacement concurrençant la voiture en campagne. On privilégie du vélotourisme au détriment du vélotaf ...

J'ai l'impression que tu cherches un peu des excuses. Evidemment qu'on ne va pas forcer les gens à prendre des chemins impraticables. Il y a des aménagements cyclables qui sont mal pensés, mais ce n'est pas la majorité. J'ai l'impression que ce sujet transforme les exceptions en généralités.

Concernant le vélotourisme vs. le vélotaf, encore une fois ça n'a rien à voir. C'est la campagne vs. la ville, les deux ont des problématiques différentes et peuvent cohabiter.

Clairement les voies cyclables plates je ne vois pas comment on peut s'en plaindre.
Il ne faut juste pas partir du principe que ca vise un public de cyclosportifs. Ce n'est évidemment pas le cas. C'est pas pour autant que c'est nul.
Je préconise dailleurs d'en faire le long de certaines voies ferrées (non desaffectees) également. Pour le velotaf, la visite d'amis, le rdv en ville, les courses, ou la balade familiale c'est l'idéal.

Sinon perso j'aime bien commencer par 10-20km de voie verte puis la quitter pour aller faire des routes plus exigeantes. Ça fait une bonne mise en jambes.

Nopik a écrit : 19 oct. 2018, 14:00 Clairement les voies cyclables plates je ne vois pas comment on peut s'en plaindre.
Il ne faut juste pas partir du principe que ca vise un public de cyclosportifs. Ce n'est évidemment pas le cas. C'est pas pour autant que c'est nul.
Je préconise dailleurs d'en faire le long de certaines voies ferrées (non desaffectees) également. Pour le velotaf, la visite d'amis, le rdv en ville, les courses, ou la balade familiale c'est l'idéal.

Sinon perso j'aime bien commencer par 10-20km de voie verte puis la quitter pour aller faire des routes plus exigeantes. Ça fait une bonne mise en jambes.

Tout à fait, mais cela ne veut pas dire que le cyclosportif doit se dire dans ce cas "c'est pas pour moi, je continue sur la grosse nationale avec mon club". Pour moi dans ce cas le cyclosportif a 2 options nettement meilleures :
- Ne pas passer par là si ça le saoûle, aller choisir d'autres routes d'entrainement plus tranquilles.
- S'il passe par là, accepter que c'est un moment qui va casser sa moyenne, bref que c'est une forme de liaison entre les spéciales et prendre la piste comme tout le monde.

Je parle là des pistes construites à côté d'axes très lourdement fréquentés tant pour fluidifier la circulation que pour sécuriser les cyclistes.