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Booze a écrit :

JFKs a écrit :

biquet a écrit :
Il faudra attendre combien de temps avant de comprendre qu'Alaphilippe est un coureur super-doué qui possède un registre parmi les plus étendus qui soient ??
.

Alors il faudra arrêter de le comparer à un mec qui a brillé pendant une année où le dopage était largement pratiqué et qui doit être le seul à à penser que nous sommes dupe sur son cas. af-mur:

Franchement ça me soule de plus en plus ces comparaisons à Jalabert. Et en faisant ainsi, vous ne faites qu'alimenter les rumeurs à son encontre.

Je ne suis pas d'accord. Il faut simplement recentrer la comparaison. Alaphilippe évoque Jalabert parce qu'il est le premier coureur français depuis le Panda à pouvoir rivaliser sur MSR, les Ardennaises et les courses par étapes d'une semaine. Il est le premier français depuis le Panda à pouvoir ambitionner un jour d'être numéro 1 mondial (pour ça, il faudrait que Sagan ait un gros passage à vide). La comparaison est légitime. Le problème est la réception qui en est faite par des esprits chagrins.

Il y a quelques jours, il y a eu une mini-polémique concernant Alaphilippe parce que ses résultats seraient trop beaux pour être clean. La discussion a même évolué sur le fonctionnement du forum en général. J'avais clairement dit qu'on devrait éviter de le traiter de chaudière sans preuve. Je ne pense pas que comparer ce coureur à un homme qui a eu des résultats cosmiques à une période où le peloton produisait plus d'énergie qu'une centrale nucléaire soit vraiment servir sa cause. Faut-il à tout prix comparer Alaphilippe à un Français, quitte à ce que ce soit un coureur avec un profil proche, certes, mais avec de très (très très très) gros doutes sur sa probité? Il y a 1000 façons de dire qu'Alaphilippe a beaucoup de talent sans devoir le comparer à un coureur dont le dopage ne fait presque plus de doute mais qui continue à nier.

Alors on me rétorquera peut-être que si Jalabert gagnait autant, c'est qu'au-delà du dopage, il était super doué. Et là je sais que je vais sûrement me prendre des commentaires très durs et vous répondrai qu'il y a un ancien sextuple vainqueur du Tour qui ici, est souvent considéré comme un coureur normal qui aurait tout réussi par le dopage.

On ne peut pas totalement occulter les faces sombres d'un ancien coureur sou prétexte qu'il avait du style. mais si vous voulez encenser Alaphilippe, comparez-le à Sagan et dites que, bien que dans un registre différent, il a un sacré potentiel pour gagner sur pleins de terrains et avec classe.

Booze a écrit :

jimmy39 a écrit :

Booze a écrit : Il est battu par Kristoff, Gaviria. Aucun regret de ne pas avoir attendu donc.

Parce que les tactiques se font en fonction du résultat final maintenant, ah bon :hmm:

Parce que les tactiques se font en fonction de [b:9lnrdilv]ta conviction[/b:9lnrdilv] que Gaviria aurait devancé tout le monde sur un sprint massif ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que son résultat aurait meilleur que celui d'Alaphilippe ? La seule certitude, c'est qu'il a été devancé par Kristoff.

Merci de croire que je décide de la tactique des QS mais je dois te décevoir, ce n'est pas moi qui était dans la voiture et ai interdit à Alaphilippe de rouler amafote:

Santi1985 a écrit :Attention à l'association Poggio (4%) et ardennaises (pentes >10%). C'est un effort qui n'est pas comparable en terme de pente (impact du poids), des côtes de Maastricht qui font la même durée (2min grosso modo).

Liège, ce sont des côtes souvent plus pentues, mais surtout plus longues, et donc pas les mêmes qualités physiologiques.

Les pavés sont spécifiques en avantageant les coureurs d'un certain poids (rebondissent moins), et donc au final le type de qualités physiologiques d'un Poggio correspondent bien plus au Ronde (côtes pentues mais pavés) et Roubaix qu'aux ardennaises.

De fait, je trouve même surprenant qu'un Kwiatkowski et Alaphilippe arrivent à suivre le Peter sur cet effort, et leur proposerais plutôt à eux d'aller faire le Ronde qu'à Sagan d'aller faire les ardennaises...

Le haut du Poggio c'est du 9% il me semble, c'est pour ça que les puncheurs ne sortent que sur la fin.

Bradounet_ a écrit :

Santi1985 a écrit :Attention à l'association Poggio (4%) et ardennaises (pentes >10%). C'est un effort qui n'est pas comparable en terme de pente (impact du poids), des côtes de Maastricht qui font la même durée (2min grosso modo).

Liège, ce sont des côtes souvent plus pentues, mais surtout plus longues, et donc pas les mêmes qualités physiologiques.

Les pavés sont spécifiques en avantageant les coureurs d'un certain poids (rebondissent moins), et donc au final le type de qualités physiologiques d'un Poggio correspondent bien plus au Ronde (côtes pentues mais pavés) et Roubaix qu'aux ardennaises.

De fait, je trouve même surprenant qu'un Kwiatkowski et Alaphilippe arrivent à suivre le Peter sur cet effort, et leur proposerais plutôt à eux d'aller faire le Ronde qu'à Sagan d'aller faire les ardennaises...

Le haut du Poggio c'est du 9% il me semble, c'est pour ça que les puncheurs ne sortent que sur la fin.

Je ne crois pas qu'il est du 9% dans le poggio. Ils attendent surtout la fin justement parce qu'il n'y a pas assez de pente et qu'ils essouffleraient vite.

loloherrera a écrit :

Booze a écrit :

jimmy39 a écrit : Parce que les tactiques se font en fonction du résultat final maintenant, ah bon :hmm:

Parce que les tactiques se font en fonction de ta conviction que Gaviria aurait devancé tout le monde sur un sprint massif ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que son résultat aurait meilleur que celui d'Alaphilippe ? La seule certitude, c'est qu'il a été devancé par Kristoff.

Mais surtout, qu'est-ce que ça aurait changé si Ala était resté avec Gaviria ? Je pense pas qu'il aurait pu ramener le peloton sur Sagan, même avec Trentin.

Je n'ai jamais dit qu'Alaphilippe doit se relever ou attendre Gaviria, où vas-tu chercher ça hmy:
Je dit juste qu'il ne doit JAMAIS passer un relais à Sagan. Il doit s'économiser un max pour essayer de surprendre le moldave si ça ne revient pas, tout en sachant que son équipe a encore un favori derrière amafote:

JFKs a écrit : Il y a quelques jours, il y a eu une mini-polémique concernant Alaphilippe parce que ses résultats seraient trop beaux pour être clean. La discussion a même évolué sur le fonctionnement du forum en général. J'avais clairement dit qu'on devrait éviter de le traiter de chaudière sans preuve. Je ne pense pas que comparer ce coureur à un homme qui a eu des résultats cosmiques à une période où le peloton produisait plus d'énergie qu'une centrale nucléaire soit vraiment servir sa cause. Faut-il à tout prix comparer Alaphilippe à un Français, quitte à ce que ce soit un coureur avec un profil proche, certes, mais avec de très (très très très) gros doutes sur sa probité? Il y a 1000 façons de dire qu'Alaphilippe a beaucoup de talent sans devoir le comparer à un coureur dont le dopage ne fait presque plus de doute mais qui continue à nier.
Alors on me rétorquera peut-être que si Jalabert gagnait autant, c'est qu'au-delà du dopage, il était super doué. Et là je sais que je vais sûrement me prendre des commentaires très durs et vous répondrai qu'il y a un ancien sextuple vainqueur du Tour qui ici, est souvent considéré comme un coureur normal qui aurait tout réussi par le dopage.
On ne peut pas totalement occulter les faces sombres d'un ancien coureur sou prétexte qu'il avait du style. mais si vous voulez encenser Alaphilippe, comparez-le à Sagan et dites que, bien que dans un registre différent, il a un sacré potentiel pour gagner sur pleins de terrains et avec classe.

Oui, et évitez de le comparer à Valverde également

jimmy39 a écrit :Jalabert qui en 95 gagne la moitié des étapes du Tour et de la Vuelta, si il tournait à la même chose que les autres, il assimilait particulièrement bien af-mur:

Non, 95 était une petite année pour lui en terme d'étapes sur la Bouelta, que 5 succès mais il s'était rattrapé avec tous les maillots distinctifs cependant.,Et seulement un succès sur le Tour de France.
L'année d'avant, c'était déjà plus honorable avec 7 succès d'étapes en Espagne (13/21 avec Rominger).

Toujours qu'un top 20 dispo? :/

Tjs pas d'infos sur le kilomètre auquel Carlos a bâché?

TheChosenOne6 a écrit :

Bradounet_ a écrit :

Santi1985 a écrit :Attention à l'association Poggio (4%) et ardennaises (pentes >10%). C'est un effort qui n'est pas comparable en terme de pente (impact du poids), des côtes de Maastricht qui font la même durée (2min grosso modo).

Liège, ce sont des côtes souvent plus pentues, mais surtout plus longues, et donc pas les mêmes qualités physiologiques.

Les pavés sont spécifiques en avantageant les coureurs d'un certain poids (rebondissent moins), et donc au final le type de qualités physiologiques d'un Poggio correspondent bien plus au Ronde (côtes pentues mais pavés) et Roubaix qu'aux ardennaises.

De fait, je trouve même surprenant qu'un Kwiatkowski et Alaphilippe arrivent à suivre le Peter sur cet effort, et leur proposerais plutôt à eux d'aller faire le Ronde qu'à Sagan d'aller faire les ardennaises...

Le haut du Poggio c'est du 9% il me semble, c'est pour ça que les puncheurs ne sortent que sur la fin.

Je ne crois pas qu'il est du 9% dans le poggio. Ils attendent surtout la fin justement parce qu'il n'y a pas assez de pente et qu'ils essouffleraient vite.

Il y a quelques centaines de mètres à 8%, là ou Sagan a attaqué...

Pour la Flèche, ça me paraît clairement injouable, mais je suis convaincu que si des Matthews ou des Gerrans brillent ou ont brillé sur l'Amstel et LBL, Sagan a en les capacités.

Belle course et beau final, une leçon tactique de cyclisme de la part des trois premiers. Alaph' n'a eu aucune occasion d'attaquer dans le final, Sagan a imposé un rythme constant qui l'a certainement émoussé et indirectement favorisé Kwiatkowski. D'ailleurs je pensais Alaph' plus rapide et plus frais vu qu'il ne prenait plus de relais mais comme il l'a dit en interview après course, c'est son premier MSR et il n'avait jamais fait une course de 300 bornes auparavant. Il reviendra plus fort (et plus frais) à San Remo l'an prochain.

Sinon pour voir les temps de montée du poggio, si les échappés ont basculé avec 10 secondes d'avance sur le peloton, Démare a dû faire pile poil le même temps d'ascension que l'an passé, ce qui éteint définitivement la polémique :ton:

Sinon concernant le post de Booze, je ne l'ai pas lu de la même façon que toi JFK, pour moi la comparaison est purement sportive, et ce sont les esprits \"grincheux\" qui mettent le dopage sur le tapis. Mais tu as raison de rappeler les règles de base de la discussion sur le forum :jap:

Le sucre sportif a écrit :Belle course et beau final, une leçon tactique de cyclisme de la part des trois premiers. Alaph' n'a eu aucune occasion d'attaquer dans le final, Sagan a imposé un rythme constant qui l'a certainement émoussé et indirectement favorisé Kwiatkowski. D'ailleurs je pensais Alaph' plus rapide et plus frais vu qu'il ne prenait plus de relais mais comme il l'a dit en interview après course, c'est son premier MSR et il n'avait jamais fait une course de 300 bornes auparavant. Il reviendra plus fort (et plus frais) à San Remo l'an prochain.

Sinon pour voir les temps de montée du poggio, si les échappés ont basculé avec 10 secondes d'avance sur le peloton, Démare a dû faire pile poil le même temps d'ascension que l'an passé, ce qui éteint définitivement la polémique :ton:

Sinon concernant le post de Booze, je ne l'ai pas lu de la même façon que toi JFK, pour moi la comparaison est purement sportive, et ce sont les esprits "grincheux" qui mettent le dopage sur le tapis. Mais tu as raison de rappeler les règles de base de la discussion sur le forum :jap:

Grincheux? Ou lucide sur ce qu'a été (est?) le cyclisme.

JFKs a écrit :

biquet a écrit :
Il faudra attendre combien de temps avant de comprendre qu'Alaphilippe est un coureur super-doué qui possède un registre parmi les plus étendus qui soient ??
.

Alors il faudra arrêter de le comparer à un mec qui a brillé pendant une année où le dopage était largement pratiqué et qui doit être le seul à à penser que nous sommes dupe sur son cas. af-mur:

Franchement ça me soule de plus en plus ces comparaisons à Jalabert. Et en faisant ainsi, vous ne faites qu'alimenter les rumeurs à son encontre.

Ben justement, qu'a fait Jalabert de plus qu'un autre e sa génération en terme de dopage ?

Sagan a bien deux bêtes noires sur les sprints en tête à tête après s'être isolé dans un final de classique : Grégory Van Avermarthe et Michel Kwiatkowski.
Enfin, ce sont surtout des coureurs antivanmarckien qui savent très bien jouer avec le Macédonien en le laissant prendre ses responsabilités en échappée pour faire du jus en vue du sprint.

JFKs a écrit :

Booze a écrit :
Je ne suis pas d'accord. Il faut simplement recentrer la comparaison. Alaphilippe évoque Jalabert parce qu'il est le premier coureur français depuis le Panda à pouvoir rivaliser sur MSR, les Ardennaises et les courses par étapes d'une semaine. Il est le premier français depuis le Panda à pouvoir ambitionner un jour d'être numéro 1 mondial (pour ça, il faudrait que Sagan ait un gros passage à vide). La comparaison est légitime. Le problème est la réception qui en est faite par des esprits chagrins.

Il y a quelques jours, il y a eu une mini-polémique concernant Alaphilippe parce que ses résultats seraient trop beaux pour être clean. La discussion a même évolué sur le fonctionnement du forum en général. J'avais clairement dit qu'on devrait éviter de le traiter de chaudière sans preuve. Je ne pense pas que comparer ce coureur à un homme qui a eu des résultats cosmiques à une période où le peloton produisait plus d'énergie qu'une centrale nucléaire soit vraiment servir sa cause. Faut-il à tout prix comparer Alaphilippe à un Français, quitte à ce que ce soit un coureur avec un profil proche, certes, mais avec de très (très très très) gros doutes sur sa probité? Il y a 1000 façons de dire qu'Alaphilippe a beaucoup de talent sans devoir le comparer à un coureur dont le dopage ne fait presque plus de doute mais qui continue à nier.

Alors on me rétorquera peut-être que si Jalabert gagnait autant, c'est qu'au-delà du dopage, il était super doué. Et là je sais que je vais sûrement me prendre des commentaires très durs et vous répondrai qu'il y a un ancien sextuple vainqueur du Tour qui ici, est souvent considéré comme un coureur normal qui aurait tout réussi par le dopage.

On ne peut pas totalement occulter les faces sombres d'un ancien coureur sou prétexte qu'il avait du style. mais si vous voulez encenser Alaphilippe, comparez-le à Sagan et dites que, bien que dans un registre différent, il a un sacré potentiel pour gagner sur pleins de terrains et avec classe.

Qui parle d'occulter des faces sombres ? Il n'y a aucune célébration de Jalabert. Il y a juste un relevé de ce qui rapproche Jalabert et Alaphilippe : le style, la polyvalence, le registre, les qualités. Voilà, c'est tout. Ca s'arrête là. Ce n'est pas parce que des pisse-froids ne peuvent s'empêcher de tout lire à travers un certain prisme qu'il faudrait ne pas s'autoriser des comparaisons [b:3quhgxtd][i:3quhgxtd]cyclistement [/i:3quhgxtd][/b:3quhgxtd] légitimes. Il n'y a aucun sous-entendus malsains. Ce serait ridicule de comparer Sagan et Alaphilippe. Le but d'une comparaison n'est pas d'encenser n'importe comment, juste de trouver des ressemblances.