Super_Cuvet a écrit : 18 oct. 2018, 19:46
C'est tout à ton honneur également d'avoir une réflexion sur ce sujet, tout comme Noé.
Quand Noé partage une image résumant les infractions cyclistes et qu'on lui répond "c'est pas possible de tourner avec le bras tendu", je trouve ça contre-productif (il est évident que l'infographie signifiait qu'il fallait tendre le bras avant de tourner).
Ce que je combats c'est cette attitude contre-productive.
J'avais fait part de ma réflexion d'essayer de prendre les pistes cyclables et on m'a répondu : "je les prends jamais car elles sont sales" (comme si toutes les pistes cyclables étaient sales), "je les prends pas parce qu'il peut y avoir des piétons qui me gênent" (et le partage ?) et "je les prends pas parce que je risque de tuer des piétons" (véridique) ou encore "je les prends pas parce que je paie des impôts qui me donnent le droit de rouler sur la route" (véridique encore). Sur ce sujet, je veux bien entendre que toutes les pistes cyclables ne sont pas super bien pensées et que certaines peuvent être impraticables, mais le refus systématique je trouve ça contre-productif. Personnellement je ne prends pas toujours les pistes cyclables mais j'accepte les coups de klaxon des voitures dans ces situations et je suis prêt à leur expliquer que la piste n'est pas praticable si c'est réellement le cas. Près de chez moi il y a une voie verte qui longe une nationale (dont certaines sections sont interdites au vélos) et je ne vois pas quelle raison pourrait pousser les gens à éviter systématiquement de prendre cette piste.
Autre réflexion, les éléments de sécurité. J'ai parlé d'installer sur les vélos un rétroviseur discret et une sonnette discrète (je peux redonner les liens). Et on m'a répondu "je n'ai pas payé 3 000 balles mon vélo pour mettre une sonnette". Ce genre d'attitude, je ne vois pas en quoi ça participe au bon partage de la route. Dans un environnement urbain, un petit coup de sonnette pour prévenir le piéton, ça peut faciliter la cohabitation. Et quand un piéton me fait la réflexion qu'il a été surpris de voir arriver un vélo, je fais un petit signe d'excuse car je comprends que dans certaines situations le piétons soir surpris.
Les attitudes contre-productives je les retrouve un peu trop souvent ici. Certains ne font que des constats à charge vers les autres usagers de la route (incluant les piétons) et ne proposent rien. Personnellement, mon constat c'est que 99% des situations ne sont pas dangereuses et sur le 1% restant, les non cyclistes ne sont pas systématiquement en tord. L'autre jour, je roule avec mon club, on passe dans une rue où on passe souvent et une voiture arrive de la droite et s'arrête à un stop. Comme il n'y a généralement pas de voiture qui arrivent par là certains ont été surpris et ont dit que la voiture n'allait pas s'arrêter. C'était une impression de danger injustifié, mais c'était juste une impression. Comme l'a souligné je ne sais plus qui, quand tu as l'habitude de faire du vélo, tu "sens" ce genre de situation et tu sais qu'elle n'est pas dangereuse. Des situations vraiment dangereuses il y en a beaucoup moins qu'on le croit (même si je suis sur que certains vont me dire le contraire).
Enfin ce sujet a commencé avec l'histoire de Offredo qui s'est terminé par la condamnation de ce dernier par la justice, c'est significatif de quelque chose à mon avis.
Ah parce que ta remarque s'adressait à moi en fait ?
"
Le gars ne veut pas tendre le bras quand il tourne à vélo, il se prend trop pour le king de la route."
Je ne vais pas refaire toute la démonstration, t'as très bien compris où je voulais en venir ET NON, l'infographie ne dit pas du tout qu'il faut indiquer AVANT. L'infographie dit qu'il faut indiquer QUAND on tourne, ce qui est très con car c'est se mettre en danger dans bien des cas.
Le cycliste aguerrit ne le fera pas, mais quid du débutant qui souhaite se faire respecter sur la route et qui, avec des raisonnements comme le tien pour ne pas froisser le justicier de la route qui le suit dans son auto,
fera tout bien comme indiqué et se cassera la gueule en levant le bras
pendant qu'il tourne ?
L'infographie se doit d'être claire et précise, elle ne l'est pas.
Quant à tes autres arguments :
- Une piste cyclable, comme son nom l'indique, est réservée aux vélos. Je ne vois pas ce qu'un piéton vient faire dessus et je ne comprends pas ton point sur le partage de la piste cyclable.
- PERSONNE ici t'a rétorqué qu'il évitait de manière SYSTEMATIQUE les pistes cyclables. Ça c'est ce que tu as bien voulu lire. Quand on te dit que le passage par la piste cyclable est fonction de ta pratique/de son état/de la fréquentation de la piste cyclable/de la fréquentation de la route (donc du bon sens en fait), je n'arrive pas à comprendre comment tu peux en venir à la conclusion que certains ne prennent jamais la piste cyclable. Les arguments que tu cites (percuter un piéton / piste cyclable sale) sont réels et font que PARFOIS, la piste est délaissée au profit de la route. Ce n'est pas ou tout noir, ou tout blanc, si tu veux faire avancer le débat et lutter contre les raisonnements contre-productifs, faudrait déjà intégrer ce paramètre plutôt que de caricaturer les critiques que tu reçois.
- Déjà répété des milliers de fois, la route n'appartient pas plus aux automobiles qu'elle appartient aux vélos. Sauf panneau contraire, le cycliste a le droit d'emprunter la route
et l'automobiliste n'a rien à redire à cela tant que c'est dans le respect du code de la route (il est là le point sur le partage que tu as du mal à saisir, pour toi l'automobiliste est de facto le roi de la route ce que contredit évidemment le code de la route). Tu acceptes de te faire klaxonner, libre à toi d'évoluer en victime alors que tu es dans ton droit, ne viens pas demander à ce que les autres appliquent ce raisonnement qui est idiot. En agissant ainsi, tu renforces l'incompréhension qui existe entre automobilistes et cyclos puisque tu confortes les premiers dans leur méconnaissance du code de la route.
- Quant aux constats à charge contre les autres usagers ("également les piétons" lol, t'as du voir une contribution sur les X pages et t'as tiqué, quelle bassesse intellectuelle que de tenter de nous faire passer ça pour la norme), déjà dit dans un post un peu plus tôt, ils viennent :
- Du danger encouru face à des gens qui font n'importe quand ils sont entourés de 1,5 tonnes de taule.
- De la surreprésentation des autos sur les routes qui leur laisse à penser qu'ils ont tous les droits.
- De l'impression de puissance que peuvent avoir les automobilistes quand ils sont au volant.
- Du déséquilibre complet qui existe entre automobilistes et cyclistes sur les routes actuellement.
Bref, faire comme si on devrait avoir autant de posts à charge contre les cyclistes que contre les automobilistes (surtout ici sur un forum ... de vélo
), c'est nous prendre pour de sacrés pigeons et c'est, encore une fois venant de toi, renvoyer les utilisateurs dos à dos alors qu'on est très loin de faire ce constat sur les routes.
Vice-Président de la Commission @AN_DevDur 
Co-président du groupe d’études Chasse
De toute façon suffit de donner un faux nom, c'est comme dans le train 
#Grugeurprofessionnel 