Dopage 2025

[fred30]

Je me suis aussi amusé à regarder le nombre de posts sur les topics dopage depuis 2015 (avant c’etait un topic glissant sur plusieurs années):
Juin 2015 à fin 2016: 285
2017: 160
2018: 150
2019: 183
2020: 188
2021: 140
2022: 149
2023: 98
2024: 54
2025: 38

Alors certes il y a sans doute moins d’intervenants et de nombres de posts globaux depuis quelques années, mais je pense tout de même qu’on a en quelque sorte fait le tour de la question sur le forum et que tant que le zéro contrôle positif ou presque continuera sa route, on n’aura pas beaucoup de choses nouvelles à dire.
Il faut prendre conscience qu’un Pogacar qui gagne une master-course en partant à 100 bornes nous fait moins écrire que quand il met 2 malheureuses minutes à Roglic sur la PDBF. Mais bon, à cette époque, on était biberonnés aux écarts de nains, aux attaques aux 300m et aux processions sur 98% des etapes de montagne.
Y a forcément eu un côté déflagration en ce 19/09/20. L’Histoire nous dira peut-être un jour si cette étape a été aussi charnière dans l’histoire du vélo du dopage que l’étape Jaca-Val Louron 91.

Ca va vite le vélo. Très très vite!

Excellente mise en perspective

C'est bizarre, cette période. On a longtemps pesté contre les processions que tu évoques, et quand on a un cyclisme où il se passe des choses, où il y a "de la course", on n'arrive pas à profiter. Chat échaudé craint l'eau froide, donc on se méfie énormément et je pense qu'on a raison.

Pour le nombre de posts qui diminue sur les différents topics liés au dopage à travers les années, j'avoue que ça m'étonne. Peut-être aussi que le format "forum" (donc, expression écrite) a donné lieu à pas mal de prises de bec qui ont pu lasser certains ou dissuader d'autres de venir prendre part aux débats. Et n'oublions pas non plus que s'il y a moins de posts sur le topic dopage, c'est peut-être parce que ça déborde parfois sur le topic des courses

[MajorK03]

D'ailleurs si on se réfère au cas Stannard, Lazkano encourt 4 ans de suspension, mais si la date de suspension commence au moment de l’apparition des premières anomalies il pourrait donc courir à nouveau courant 2026.

mais comment ça marche ? Les potentiels résultats/victoires de la période sont annulés ? C'est ça la sanction ?
Car sinon c'est nul de quasi pas être suspendu

Puis finalement les anomalies donnent des suspensions quand même. Donc c'est quoi le critère ? Dépasser à donf les bornes ? Que ça soit trop suspect ?
Cela laisse penser qu'il y a un certain nombre de cyclistes qui sont suspectés, sans être inquiétés/révélés, un peu à la manière à la liste uci qui avait fuité via L'EQUIPE vers 2010 je crois

Déjà désolé de répondre avec du retard mais j'ai pas trop le temps de trainer sur le fofo en ce moment.

Oui les résultats sont annulés, donc dans le cas de Lazkano c'est la période 2022-2024 qui doit être concernée (les échantillons analysés du basque sont ceux qui ont été collectés pour alimenter son passeport bio sur la période 2020-2024, donc l'année 2025 chez RBB ne rentre pas dans l'analyse pour ceux qui se posaient la question). D'ailleurs avec l'histoire des points UCI, ça pourrait vite être un beau bordel si par exemple un Oscar Onley venait à être pris par la patrouille quand on voit sa razzia en 2025 qui permet à la Picnic de se maintenir en WT, et il y a probablement d'autres exemples de ce type sur la dernière période. Je serai curieux de voir ce que l'UCI ferait dans un cas pareil si des anomalies étaient constatées dans 1/2/3 ans sur le pass bio de l'écossais.

Mais le soucis du passeport bio, c'est qu'il est aujourd'hui très facile de charger la mule sans pour autant affoler les biomarqueurs, si tant est qu'une équipe ou un coureur a le budget suffisant pour se fournir en bons produits. Typiquement, si certains tournent à l'hémoglobine de synthèse nouvelle génération, ils peuvent dormir tranquilles car ils ne risquent absolument rien. Les effets sont comparables à ceux des transfusions sanguines (sauf sur le pass bio donc), sans les complications logistiques que ça engendre. Donc là on est même plus sur un besoin de maitrise du protocole comme c'était le cas lors de l'apparition du passeport, mais juste sur une question de moyens financiers. Hémoglobine de synthèse que connait bien un certain Gianetti puisque celles-ci ont failli lui coûter la vie, sans vouloir viser qui que ce soit bien entendu.
Et il y a aussi le soucis des stages en altitude que peuvent se payer les grosses équipes, car plus tu passe de temps en altitude et plus tu peux utiliser ce "prétexte" pour expliquer des variations suspectes (en sachant en plus que les contrôles effectués en altitudes ne peuvent être ajoutés au pass bio il me semble).

Donc on en revient toujours aux mêmes conclusion, aujourd'hui si t'as un entourage médical compétent et des moyens financiers en conséquence, tu dois juste te retenir de taper une barre quand tu vois les contrôleurs débarquer pour être tranquille. La lutte antidopage aujourd'hui ne sert plus qu'à chopper des pauvres nazes dans le cyclisme, et typiquement dans le cas de Lazkano on est sur un mec qui, jusqu'à l'an passé, n'avait probablement pas les moyens financiers (que ce soit lui ou son équipe) de tourner au dopage du riche.

Pour la liste de l'UCI concernant les variations hématologiques suspectes des coureurs et qui devait servir aiguiller la lutte, j'ai réussi à remettre la main dessus et c'est quand même toujours hilarant de la lire avec quelques années de recul :

10 / 10
Carlos Barredo, Yaroslav Popovych

9 /10
Denis Menchov

8 / 10
David de La Fuente, Jose Ivan Gutierrez, Danilo Hondo, Matthew Lloyd, Iban Mayoz, David Muravyev, Rinaldo Nocentini, Daniel Oss, Kevin Seeldrayers, Konstantin Siutsou, Jurgen Van den Broeck

7 / 10
Jeremy Hunt, Andreas Kloden, Tony Martin, Christophe Moreau, Michael Rogers, Wesley Sulzberger

6 / 10
Linus Gerdemann, Christian Knees, Egoi Martinez, Francesco Reda, Alessandro Petacchi, Mauro Santambrogio, Geraint Thomas

5 / 10
Alessandro Ballan, Matti Breschel, Alberto Contador, Cyril Gautier, Iniaki Isasi, Serguei Ivanov, Vladimir Karpets, Alexandr Kolobnev, Kartsen Kroon, Steve Morabito, Benjamin Noval, Jose Joaquin Rojas, Niki Sorensen, Alexandre Vinokourov, Bradley Wiggins

4 / 10
Pierrick Fedrigo, Janez Brajkovic, Bernard Eisel, Cadel Evans, Lance Armstrong, Juan Manuel Garate, Andrei Grivko, Jesus Hernandez, Ignatas Konovalovas, Sebastian Lang, Levi Leipheimer, David Millar, Daniel Moreno, Serge Pauwels, Manuel Quinziato, Luke Roberts, Samuel Sanchez, Christian Vandevelde, Nicolas Vogondy

3 / 10
Ivan Basso, Grega Bole, Brent Bookwalter, Dimitri Champion, Gerald Ciolek, Rui Costa, Damiano Cunego, Maura da Dalto, Francis de Greef, Kevin de Weert, Markus Eibegger, Imanol Erviti, Tyler Farrar, Fabio Felline, Juan Antonio Flecha, Maxim Iglinskiy, Vasil Kiryienka, Roman Kreuziger, Mathieu Ladagnous, Robbie McEwen, Maxime Monfort, Sergio Paulinho, Joaquin Rodriguez, Andy Schleck, Chris Anker Sorensen, Sylvester Szmyd, Paolo Tiralongo, Amets Txurruka, Johan Van Summeren, Gorka Verdugo, Charles Wegelius

2 / 10
Eros Capecchi, Mark Cavendish, Steve Cummings, Rémy Di Gregorio, Duran, Mathias Frank, Oscar Freire, John Gadret, Francesco Gavazzi, Vladimir Gustov, Thor Hushovd, Christophe Kern, Thomas Lovkvist, Sebastien Minard, Daniel Navarro, Grischa Niermann, Stuart O'Grady, Ruben Perez, Christophe Riblon, Thomas Rohregger, Luis Leon Sanchez, Carlos Sastre, Frank Schleck, Simon Spilak, Bram Tankink, Stijn Vandenbergh, Benoit Vaugrenard, Jens Voigt, Eduard Vorganov

1 / 10
Marcus Burghard, Sandy Casar, Anthony Charteau, Sylvain Chavanel, Julian Dean, Michael Delage, Martin Elmiger, Johannes Frohlinger, Jakob Fuglsang, Robert Gesink, Xavier Florencio, Adam Hansen, Ryder Hesjedal, George Hincapie, Andreas Klier, Roger Kluge, Alexandr Kuchinsky, Daniel Lloyd, Mirco Lorenzetto, Martijn Maaskant, Aitor Perez, Alan Perez, Jérôme Pineau, Ruben Plaza, Alexander Pliushin, Marten Tjallingii, Rafael Valls, Marten Wynants

0 / 10
Mario Aerts, Yukiya Arashiro, Stéphane Augé, Franck Bazoge, Michael Barry, Francesco Bellotti, José Alberto Benitez, Edvald Boasson-Hagen, Lars Boom, Maxime Bouet, Pavel Brutt, Fabian Cancellara, Manuel Cardoso, Dries Devenyns, Samuel Dumoulin, Julien El Fares, Simon Gerrans, Anthony Geslin, Bert Grabsch, Chris Horner, Robert Hunter, Kristjan Koren, Brett Lancaster, David Le Lay, Christophe Le Mevel, Adriano Malori, Koos Moerenhout, Amael Moinard, Lloyd Mondory, Damien Monier, Juan Jose Oroz, Rémi Pauriol, Mathieu Perget, Gregory Rast, Mark Renshaw, Nicolas Roche, Jurgen Roelandts, Pierre Rolland, Anthony Roux, Jérémy Roy, Mathieu Sprick, Rein Taaramae, Sebastien Turgot, Niki Terpstra, Brian Vanborg, Jurgen Van de Walle, Ivan Velasco, Thomas Voeckler, Fabian Wegmann, David Zabriskie.

[Coalize]

Le dopage c'est comme le complotisme : il y a deux types de gens que t'as envie de buter : Ceux qui en voient nulle part, et ceux qui en voient partout!

[MajorK03]

Le dopage c'est comme le complotisme : il y a deux types de gens que t'as envie de buter : Ceux qui en voient nulle part, et ceux qui en voient partout!

Difficile de buter quelqu'un qui l'est déjà.

[trevorphilips]

merci pour ta réponse majork03
Pour les stages en altitude je sais pas trop quoi en penser : il semble que les nouveaux protocoles soient plus efficaces et en même temps tout le monde n'en fait pas. D'ailleurs pogacar n'en a pas fait avant son TDF 2024. Je pense que ça peut avoir son utilité selon les personnes. Il y a aussi les caissons barométriques (mais ça doit être bien chiant). Cela dit, si on prend de l'epo, le stage en altitude ne sert à rien (à part à s'entrainer).
Mais de toutes façons on reste dans l'inconnu vu que les contrôles ne marchent pas.


Pour le passeport bio, il y a un élément apporté par bruyneel* : il n'est généralement pas utilisé pour écarté un coureur car ce n'est pas une preuve absolue de dopage. Cela peut être contesté, et gagné en justice, si le coureur a de très bons avocats => cf les cas de kreuziger et froome (même si lui c'est pas le passeport bio, ça reste des valeurs biologiques "anormales"). Bref si t'as bcp d'argent, l'UCI ne prendra pas le risque de t'écarter/t'attaquer.
* d'ailleurs il est à noter que ce dernier est pour le passeport bio car il a vu un vrai changement dans les comportements lors de son introduction. Il dit que ça doit aiguiller les contrôles. Un peu étonnée que pour une fois il parle de dopage. Perso je pense qu'il y a potentiellement un effet pervers du passeport bio : en fait tout dépend si l'uci communique au coureur ou non ses valeurs anormales. Si elle ne lui communique pas c'est bien car elle peut continuer à le pister et à essayer de faire des contrôles spécifiques pour le chopper (ce qu'elle disait faire à l'époque il me semble). Mais si elle lui communique là ça peut avoir l'effet inverse car ça prévient le coureur, qui peut devenir plus prudent et précis dans ses protocoles.
Mais en tous cas on a bien compris qu'UAE n'a pas à craindre le passeport bio avec son budget illimité

[RemcoAlafpolak]

merci pour ta réponse majork03
Pour les stages en altitude je sais pas trop quoi en penser : il semble que les nouveaux protocoles soient plus efficaces et en même temps tout le monde n'en fait pas. D'ailleurs pogacar n'en a pas fait avant son TDF 2024. Je pense que ça peut avoir son utilité selon les personnes. Il y a aussi les caissons barométriques (mais ça doit être bien chiant). Cela dit, si on prend de l'epo, le stage en altitude ne sert à rien (à part à s'entrainer).
Mais de toutes façons on reste dans l'inconnu vu que les contrôles ne marchent pas.


Pour le passeport bio, il y a un élément apporté par bruyneel* : il n'est généralement pas utilisé pour écarté un coureur car ce n'est pas une preuve absolue de dopage. Cela peut être contesté, et gagné en justice, si le coureur a de très bons avocats => cf les cas de kreuziger et froome (même si lui c'est pas le passeport bio, ça reste des valeurs biologiques "anormales"). Bref si t'as bcp d'argent, l'UCI ne prendra pas le risque de t'écarter/t'attaquer.
* d'ailleurs il est à noter que ce dernier est pour le passeport bio car il a vu un vrai changement dans les comportements lors de son introduction. Il dit que ça doit aiguiller les contrôles. Un peu étonnée que pour une fois il parle de dopage. Perso je pense qu'il y a potentiellement un effet pervers du passeport bio : en fait tout dépend si l'uci communique au coureur ou non ses valeurs anormales. Si elle ne lui communique pas c'est bien car elle peut continuer à le pister et à essayer de faire des contrôles spécifiques pour le chopper (ce qu'elle disait faire à l'époque il me semble). Mais si elle lui communique là ça peut avoir l'effet inverse car ça prévient le coureur, qui peut devenir plus prudent et précis dans ses protocoles.
Mais en tous cas on a bien compris qu'UAE n'a pas à craindre le passeport bio avec son budget illimité

Bruyneel a aussi dit que l'UCI sait à qui s'en prendre et à qui ne pas s'en prendre.

Pour moi, si l'UCI débranche Lazkano, ils ont les moyens de débrancher Pogacar ou d'autres UAE simplement pour les raisons que tu évoques, le risque est trop grand de tenter quoi que ce soit.