Page 39 sur 66

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 16:56
par fred30
Une belle étape !!

Pas vraiment de tout repos dans sa première partie, le vent qui a joué son rôle, une échappée intéressante même s'il a manqué un gros numéro de l'un d'eux pour mettre un semblant d'incertitude ...

Mais surtout une passe d'armes entre les deux derniers vainqueurs du Tour. C'est bien de voir Paris-Nice asseoir son prestige grâce à la présence de ces deux ovnis. :smile: L'attaque de Vingegaard semblait tranchante, mais Pogacar l'a joué fine.
Attaquer alors que son adversaire principal est d'un côté de la route et lui de l'autre, en présence des autres, était hyper intelligent. C'est souvent plus facile de surprendre quand il y a un groupe d'une dizaine d'unités qu'en face à face comme sur le dernier Tour. A retenir pour la suite...
Gaudu a fait ce qui fallait. Partir dans un moment de marquage entre les deux, et même sur le démarrage de Pogacar dans les derniers hectomètres, il tient la roue. C'est là qu'il s'enflamme un peu en voulant lancer le sprint, au couteau. Avec les pulsations à 180 dur de prendre les bonnes décisions, mais bravo à lui.

Vivement ce week-end ! :popcorn:

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 16:56
par Bradounet_
MajorK03 a écrit : 08 mars 2023, 16:50 La tronche que tire Vingegaard sur son home-trainer :w00t:
On est loin du mois de juillet 2022 dans la tête du danois là, il a pris un vrai coup sur la caboche on dirait :reflexion:
Le cyclisme à visage humain.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 16:58
par Delgato
levrai-dufaux a écrit : 08 mars 2023, 16:53
Delgato a écrit : 08 mars 2023, 16:49 Je pense que l'écart entre Vingegaard et Pogacar va au contraire s'accentuer ce we
Il est mieux préparé et cela va compter à la fin.
Sur les CPE d'une semaine de début de saison Pogacar est injouable
Sur une ascension plus longue, Vingegaard devrait tout de même trouver un terrain et une durée d'effort plus à sa convenance qu'aujourd'hui. Je suis curieux de voir sa réaction et qu'il nous montre son orgueil de champion. D'autant plus qu'on peut imaginer Pogacar en position défensive, se contentant de sprinter au sommet pour glaner quelques secondes et les bonifications de la victoire.
7ème jour de course, le manque de compétition va se faire ressentir.
Et puis on annonce un temps dégeulasse à la Couillole : pluie, froid, neige ?
Avantage Pogi !
Sans parler de dimanche

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:00
par Wombat
Je pense pas que Vingegaard ait les watts pour renverser Pogacar. Sa contre perf est probablement largement amplifié par sa mauvaise gestion, mais globalement les jeux sont faits. J'espère quand même qu'il va essayer.

Le battre en juillet avec une forme au top sous 30° c'est une chose, matcher avec un coureur qui peut faire du février/octobre au top c'en est une autre.

Pas d'inquiétude outre mesure, l'an dernier il ne gagne ni TA , ni le PB mais atteint son plus haut niveau au Dauphiné.

On voit tout de même à quel point le move de Pogacar de venir sur PN était intelligent, sans ça c'était victoire facile même pas au top pour VIngegaard. Tandis que là il est venu lui mettre le doute.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:05
par fred30
Delgato a écrit : 08 mars 2023, 16:54 Bon demain à mon avis ça va être plus calme :genance:
Belle échappée de baroudeurs et les sprinteurs qui vont vouloir jouer leur dernière chance.
Surtout ceux qui passent bien les bosses comme Pedersen, De Lie ou Matthews qui pourraient faire accélérer leurs équipes dans les derniers talus pour mettre en difficulté Merlier ou Bennett
Oui enfin ... demain les montées les plus dures sont vraiment au tout début. S'il y a un gros chantier dès le baisser de drapeau, ok ça peut sourire aux coureurs que tu cites. Mais si c'est un schéma classique, même des Merlier devraient passer les dernières côtes qui font 4 bornes à 5 %.
Pour De Lie notamment, je miserais presque plus sur vendredi. (Un peu le profil de la deuxième étape qu'il remporte sur l'Etoile de Bessèges)

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:05
par Delgato
Haig pas terrible depuis le début de saison.
D'habitude il arrive toujours à bien performer d'entrée.
Je sens qu'on va avoir un duo Buitrago / Mader en leaders sur le Giro

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:08
par luckywinner
levrai-dufaux a écrit : 08 mars 2023, 16:53
Delgato a écrit : 08 mars 2023, 16:49 Je pense que l'écart entre Vingegaard et Pogacar va au contraire s'accentuer ce we
Il est mieux préparé et cela va compter à la fin.
Sur les CPE d'une semaine de début de saison Pogacar est injouable
Sur une ascension plus longue, Vingegaard devrait tout de même trouver un terrain et une durée d'effort plus à sa convenance qu'aujourd'hui. Je suis curieux de voir sa réaction et qu'il nous montre son orgueil de champion. D'autant plus qu'on peut imaginer Pogacar en position défensive, se contentant de sprinter au sommet pour glaner quelques secondes et les bonifications de la victoire.
J’y crois pas une seconde, déjà sur la première étape on avait vu un danois inférieur.
Là aujourd'hui il est moins fort que Gaudu et probablement que Mader aussi.

Le point positif c’est que le danois a quand même attaqué alors qu’il aurait pu "jouer la montre" en laissant Groschartner faire le tempo.
Là on s’est où il en est, à voir comment Jumbo va jouer, est ce qu’ils vont vouloir assurer un podium ? Ou plutot jouer des victoires.


Sinon très bon Gaudu tactiquement parfait. APP très fort aussi, mais il a trop hésité

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:09
par Puncheur71
Wombat a écrit : 08 mars 2023, 17:00 Je pense pas que Vingegaard ait les watts pour renverser Pogacar. Sa contre perf est probablement largement amplifié par sa mauvaise gestion, mais globalement les jeux sont faits. J'espère quand même qu'il va essayer.

Le battre en juillet avec une forme au top sous 30° c'est une chose, matcher avec un coureur qui peut faire du février/octobre au top c'en est une autre.

Pas d'inquiétude outre mesure, l'an dernier il ne gagne ni TA , ni le PB mais atteint son plus haut niveau au Dauphiné.

On voit tout de même à quel point le move de Pogacar de venir sur PN était intelligent, sans ça c'était victoire facile même pas au top pour VIngegaard. Tandis que là il est venu lui mettre le doute.
Pas certain d'une victoire facile, comme on voit comment il a explosé... Et à ce moment Gaudu était encore devant !

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:10
par Delgato
fred30 a écrit : 08 mars 2023, 17:05
Delgato a écrit : 08 mars 2023, 16:54 Bon demain à mon avis ça va être plus calme :genance:
Belle échappée de baroudeurs et les sprinteurs qui vont vouloir jouer leur dernière chance.
Surtout ceux qui passent bien les bosses comme Pedersen, De Lie ou Matthews qui pourraient faire accélérer leurs équipes dans les derniers talus pour mettre en difficulté Merlier ou Bennett
Oui enfin ... demain les montées les plus dures sont vraiment au tout début. S'il y a un gros chantier dès le baisser de drapeau, ok ça peut sourire aux coureurs que tu cites. Mais si c'est un schéma classique, même des Merlier devraient passer les dernières côtes qui font 4 bornes à 5 %.
Pour De Lie notamment, je miserais presque plus sur vendredi. (Un peu le profil de la deuxième étape qu'il remporte sur l'Etoile de Bessèges)
oui les montées sont pas hyper dures, mais l'étape est longue.
Si Trek, Jayco et Lotto vissent fort les purs sprinteurs peuvent sauter je pense.
Vendredi à mon humble avis c'est trop dur pour DeLie : des bosses avec des km entre 10 et 15%, rien à voir avec Bessèges !
Ce sera pour un echappé certes 4x4 avec le final, mais très bon grimpeur :super:

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:18
par papou06
C’est dur de plus mal courir que Vingegaard auj.
Il a eu tout faux de A à Z.

Il n’aurait de toute façon pas pu lutter avec Pogacar auj, mais jamais il ne doit lâcher autant de temps.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:20
par papou06
Puncheur71 a écrit : 08 mars 2023, 17:09
Wombat a écrit : 08 mars 2023, 17:00 Je pense pas que Vingegaard ait les watts pour renverser Pogacar. Sa contre perf est probablement largement amplifié par sa mauvaise gestion, mais globalement les jeux sont faits. J'espère quand même qu'il va essayer.

Le battre en juillet avec une forme au top sous 30° c'est une chose, matcher avec un coureur qui peut faire du février/octobre au top c'en est une autre.

Pas d'inquiétude outre mesure, l'an dernier il ne gagne ni TA , ni le PB mais atteint son plus haut niveau au Dauphiné.

On voit tout de même à quel point le move de Pogacar de venir sur PN était intelligent, sans ça c'était victoire facile même pas au top pour VIngegaard. Tandis que là il est venu lui mettre le doute.
Pas certain d'une victoire facile, comme on voit comment il a explosé... Et à ce moment Gaudu était encore devant !

Il explose parce qu’il a fait n’importe quoi avec sa séance de fractionné.
Sans Pogacar au départ, ça se joue au train jusqu’à 3 bornes de l’arrivée, il met son attaque à ce moment là et personne ne le revoit.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:26
par Nopik
Delgato a écrit : 08 mars 2023, 16:39 Pour gagner Paris-Nice, 3jrs et demi de Gran Camino ça suffit pas :spamafote:
Faut toujours que t'en place une sur les Jumbo hein :tonton:

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:26
par Delgato
L'attaque de Vingegaard était peut-être du semi bluff, pour montrer à Pogacae qu'il était là et aussi pour pas subir :reflexion:

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:28
par Bradounet_
Vauquelin a fait une très grosse bêtise en prolongeant son contrat de 3 ans (!) chez Arkéa en fin d'année dernière.
J'espère qu'une top équipe ira lui racheter son contrat.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:29
par levrai-dufaux
papou06 a écrit : 08 mars 2023, 17:20
Puncheur71 a écrit : 08 mars 2023, 17:09

Pas certain d'une victoire facile, comme on voit comment il a explosé... Et à ce moment Gaudu était encore devant !

Il explose parce qu’il a fait n’importe quoi avec sa séance de fractionné.
Sans Pogacar au départ, ça se joue au train jusqu’à 3 bornes de l’arrivée, il met son attaque à ce moment là et personne ne le revoit.
La plus grosse erreur de Vingegaard, c'est de ne pas tenir la roue de Pogacar au moment où celui-ci place son démarrage. Parce que Vingegaard était tout de même sacrément fort aujourd'hui, entre son attaque sur laquelle il provoque un écart énorme sur les autres favoris en très peu de temps et son quasi-retour sur Pogacar après l'attaque du Slovène. Si Vingegaard avait été placé dans la roue de Pogacar au moment de son accélération, il aurait réussi à le tenir assez longtemps pour que Pogacar se relève bien plus tôt que le moment ou le Danois explose.
Pogacar était supérieur aujourd'hui, mais Vingegaard a clairement mal couru, peut-être par excès de confiance.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:30
par Delgato
Nopik a écrit : 08 mars 2023, 17:26
Delgato a écrit : 08 mars 2023, 16:39 Pour gagner Paris-Nice, 3jrs et demi de Gran Camino ça suffit pas :spamafote:
Faut toujours que t'en place une sur les Jumbo hein :tonton:
Non non pas de soucis tkt :wink:
En plus maintenant j'adore Roglic :green:
C'était juste pour expliquer à ceux qui seraient étonné de la différence de niveau aujoudhui, et qui pensaient que comme il avait fait bonne impression en Galice il pourrait lutter.
Alors que là-bas il a pas bcp couru + fin d'étape annulée + mauvaises conditions + petites arrivées courtes + moins grosse concurrence qu'en Andalousie (comme tu l'avais signalé).

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:32
par Iguane
papou06 a écrit : 08 mars 2023, 17:18 C’est dur de plus mal courir que Vingegaard auj.
Il a eu tout faux de A à Z.

Il n’aurait de toute façon pas pu lutter avec Pogacar auj, mais jamais il ne doit lâcher autant de temps.
Il a essayé d'emmener Pogacar sur un effort vraiment long.

Là où Pogacar a attaqué sur le replat, il restait grosso modo 5 minutes au taquet, c'est vraiment à l'avantage du slovène.
Tandis que là où Vingegaard a voulu lancer la bagarre, il y avait un effort plus long. Surtout que c'était consécutif au pied de la bosse monté à bloc. Pogacar pouvait peut-être être mis en difficulté, lui-même le savait, il n'a pas relayé.

Après si il avait relayé, je pense que Pogacar aurait été au dessus de toute façon, vu l'écart mis à la fin. Mais comme personne ne connaissait la forme de l'autre au départ, la tactique de Vingegaard n'était pas mauvaise, dans l'objectif de gagner. Evidemment, si l'objectif c'est de suivre et de faire la meilleure place possible, faut faire autrement.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:34
par levrai-dufaux
Delgato a écrit : 08 mars 2023, 17:30
Nopik a écrit : 08 mars 2023, 17:26

Faut toujours que t'en place une sur les Jumbo hein :tonton:
Non non pas de soucis tkt :wink:
En plus maintenant j'adore Roglic :green:
C'était juste pour expliquer à ceux qui seraient étonné de la différence de niveau aujoudhui, et qui pensaient que comme il avait fait bonne impression en Galice il pourrait lutter.
Alors que là-bas il a pas bcp couru + fin d'étape annulée + mauvaises conditions
Honnêtement, je ne suis pas du tout convaincu par cet argument.
Pogacar et Vingegaard ont eu un programme très proche pour ne pas dire quasi-identique en février, si ce n'est que le Tour d'Andalousie s'est déroulé une semaine plus tôt que Gran Camino. Si ce programme permet à Pogacar d'être aussi en forme, je ne vois pas pourquoi celui de Vingegaard aurait été insuffisant pour gagner Paris-Nice.
D'ailleurs, je trouve Vingegaard plus en forme aujourd'hui qu'il ne l'était l'an dernier sur Tirreno où il n'était même pas en mesure de réagir lorsque Pogacar avait attaqué dans Carpegna. Aujourd'hui, la montée est moins difficile, mais il m'a paru plus proche du Slovène. Il a surtout mal couru et très mal géré son effort.

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:37
par Delgato
Bon maintenant Pogacar faut quand même qu'il se ménage un peu pour MSR, c'est que j'ai un gros combiné en cours :siffle:

Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Publié : 08 mars 2023, 17:40
par papou06
Iguane a écrit : 08 mars 2023, 17:32
papou06 a écrit : 08 mars 2023, 17:18 C’est dur de plus mal courir que Vingegaard auj.
Il a eu tout faux de A à Z.

Il n’aurait de toute façon pas pu lutter avec Pogacar auj, mais jamais il ne doit lâcher autant de temps.
Il a essayé d'emmener Pogacar sur un effort vraiment long.

Là où Pogacar a attaqué sur le replat, il restait grosso modo 5 minutes au taquet, c'est vraiment à l'avantage du slovène.
Tandis que là où Vingegaard a voulu lancer la bagarre, il y avait un effort plus long. Surtout que c'était consécutif au pied de la bosse monté à bloc. Pogacar pouvait peut-être être mis en difficulté, lui-même le savait, il n'a pas relayé.

Après si il avait relayé, je pense que Pogacar aurait été au dessus de toute façon, vu l'écart mis à la fin. Mais comme personne ne connaissait la forme de l'autre au départ, la tactique de Vingegaard n'était pas mauvaise, dans l'objectif de gagner. Evidemment, si l'objectif c'est de suivre et de faire la meilleure place possible, faut faire autrement.
Il était devant au général et sur une étape qui lui convenait peu. Jamais il ne doit faire l’effort le premier.
Son objectif ça ne devait pas être de gagner cette étape, c’était de pouvoir jouer la gagne du général samedi sur une montée qui la lui convenait vraiment.
Il a fait tout à l’envers, comme toute la Jumbo cette semaine.