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Ben s'ils ne l'ont pas encore bossé, il y a forcément une marge d'amélioration, peut-être 20, 30" à aller chercher...
Les autres ne vont pas se tourner les pouces pendant ce temps, ne pas faire d'entraînement prévu pour peut être préjudiciable

Et prendre 1'15-1'30 c'est pas pareil que de débourser 1'45-2'... et ça peut faire la diff à l'arrivée

luckywinner a écrit : 07 juin 2018, 00:01

rbl85 a écrit : 06 juin 2018, 22:51

La Sky sera encore plus forte (et oui c'est possible ) sur le Tour et vu le parcours, AG2R et beaucoup d'autre équipes perdrons minimum 1min30 voir 2min minimum.

Faut pas oublier qu'il y avait vent favorable aujourd'hui et avec un vent défavorable ou même nul, les écarts auraient étés encore plus importants

Je n'ai pas écris que la Sky ne sera pas plus forte sur le Tour pour le CLME
Mais Tao est très bon dans l'exercice, il a largement dominé Bernal en Californie.
Rowe est aussi une belle bête à rouler, la marge de progression me semble moins importante qu'une AG2R peu entraîner dans l'exercice qui roulait à 6 au lieu de 7.

D'ailleurs, Bernal pourrait bien être leur facteur limitant sur le chrono.
Dans toutes les autres équipes, Bernal, qui est excellent pour son age dans la discipline, suivrait sans trop de problèmes en abattant sa part de travail jusqu'à 'arrivée. Mais chez Sky, il va être assez nettement le moins bon de l'équipe dans l'exercice. Je pense qu'on va lui demander de prendre des relais très courts histoire de tourner et s'accrocher jusqu'à la fin, alors qu'un Van Baarle lui bourinera bien jusqu'à ce qu'il explose.
Si Bernal s'amuse à passer au même rythme que les autres, ça peut faire 2 à 3 min à l'arrivée si la Sky ne l'attend pas.
Je pense que la Sky n'aura pas envie de saborder le plan_B ou C dès le troisième jour de course, donc ils vont éviter qu'il soit lâché avant les 5 derniers km.
D'ailleurs, qu'est-ce qu'il se passe si Thomas ou Bernal crève au bout de 8 km ? Ils l'attendent ? En tenant compte que Froome soit départ et n'ait pas encore livré de garanties sur sa forme.

Quef a écrit : 06 juin 2018, 23:21 Alors même que Bardet déclare qu’ils n’ont pas encore travaillé l’exercice, ce qui est une faute professionnelle

"Les Français gagnent trop d'argent et ne font pas assez d'efforts".
"Leurs directeurs sportifs sont nazes qui feraient mieux de retourner à l'école"
"pas assez de travail, pas assez de tempérament ou tout simplement pas envie de gagner."
On en revient toujours au même point.

rbl85 a écrit : 06 juin 2018, 17:46 La FDJ a fait le chrono a 6 car Gaudu na passer aucun relais avant de se laisser décrocher

Pas foutu de leur filer le moindre coup de main, ça valait bien la peine de la recoudre, tiens !

rbl85 a écrit : 06 juin 2018, 17:46La FDJ a fait le chrono a 6 car Gaudu na passer aucun relais avant de se laisser décrocher

Tu as eu confirmation de ça ou bien c'est juste une extrapolation à partir de photos ?

luckywinner a écrit : 07 juin 2018, 00:01
Je n'ai pas écris que la Sky ne sera pas plus forte sur le Tour pour le CLME
Mais Tao est très bon dans l'exercice, il a largement dominé Bernal en Californie.
Rowe est aussi une belle bête à rouler, la marge de progression me semble moins importante qu'une AG2R peu entraîner dans l'exercice qui roulait à 6 au lieu de 7.

Sky au Tour a priori c'est la même équipe avec Poels et Bernal à la place de Tao et Rowe c'est ça ?

(+Froome bien sûr, sous toutes réserves)

Richard a écrit : 07 juin 2018, 00:43 Ben s'ils ne l'ont pas encore bossé, il y a forcément une marge d'amélioration, peut-être 20, 30" à aller chercher...
Les autres ne vont pas se tourner les pouces pendant ce temps, ne pas faire d'entraînement prévu pour peut être préjudiciable

Et prendre 1'15-1'30 c'est pas pareil que de débourser 1'45-2'... et ça peut faire la diff à l'arrivée

Si les autres équipes n'ont pas encore bossé le CLM par équipes, il y a des questions à se poser......

Le soucis pour le suspens sur le TDF est le positionnement des étapes. Imaginons la Sky et Froome avec 1' 30 mn d'avance à la sortie du CLM par équipes, soit les autres favoris vont devoir bouger la première semaine, soit l'équipe britannique cadenassera la course en montagne. Et Froome a encore démontrer sur le Giro qu'il reste un des meilleurs grimpeurs.

Or, si la première semaine peut être intéressante de part son profil, je vois mal des grimpeurs type Bardet, Quintana vouloir tout faire "péter", sur une étape comme en Bretagne ou sur les pavés. A part Nibali, homme tout terrain, je n'en vois pas beaucoup d'autres. Le soucis de l'italien sera peut être son équipe, qui devra se montrer à la hauteur

flahutes12 a écrit : 07 juin 2018, 06:59

Richard a écrit : 07 juin 2018, 00:43 Ben s'ils ne l'ont pas encore bossé, il y a forcément une marge d'amélioration, peut-être 20, 30" à aller chercher...
Les autres ne vont pas se tourner les pouces pendant ce temps, ne pas faire d'entraînement prévu pour peut être préjudiciable

Et prendre 1'15-1'30 c'est pas pareil que de débourser 1'45-2'... et ça peut faire la diff à l'arrivée

Si les autres équipes n'ont pas encore bossé le CLM par équipes, il y a des questions à se poser......

? Peu importe les autres équipes je parlais de l'intérêt pour AG2R de le bosser.

En fait à part les équipes "spécialistes" (effectif de bons rouleurs, grosse culture du CLME) qui entretiennent ça et doivent plus s'y consacrer, c'est quasiment impossible à travailler collectivement longtemps en amont.

Il y a bien quelques prises de repères et tests lors des stages hivernaux mais les niveaux de forme sont trop hétérogènes et globalement loin de ceux de l'été, le casting est encore incertain...
Et puis il faut faire des compromis, c'est énormément de boulot pour un gain relativement faible et assez aléatoire.

Pour revenir à AG2R, on ne peut pas leur reprocher de ne pas avoir pris en compte le chrono par équipes du Tour, ils ont recruté aussi dans cette perspective, pour avoir une équipe plus complète, ils ont l'air d'avoir (enfin) investi le sujet, ont fait un résultat honorable hier, c'est une bonne base de travail, et ils ont encore du boulot à une période où c'est bien plus cohérent et fructueux de le bosser, voilà tout.

Il ne faut pas surinvestir là-dedans non plus, mais se tourner les pouces parce qu'on se contente d'1'30 en se disant que si c'est ça au Tour ce sera pas mal, c'est le meilleur moyen d'avoir une addition bien plus salée le jour J.

Bonjour

https://www.ledauphine.com/sport/2018/0 ... -embarquee

Pour ceux que ça intéresse vidéo embarquée du mont noir et de l'arrivée

chaudronvert a écrit : 07 juin 2018, 07:46 Bonjour

https://www.ledauphine.com/sport/2018/0 ... -embarquee

Pour ceux que ça intéresse vidéo embarquée du mont noir et de l'arrivée

Sur la vidéo de la montée finale (arrivée à la station de ski de Lans en Vercors donc, et pas au village) on peut voir des skieurs de fond en entrainement au bout de 3min... Vu leur rythme, ce sont des bons

Et pour continuer dans le multi-sport, au bout de 3m29 on voit un chemin qui part à droite, c'est l'accès à l'un de plus beaux domaine de ski de fond du Vercors (pas en terme de kilomètre, il n'en fait pas beaucoup, mais les pistes sont magnifiques). Voilà c'était pour le petit quart d'heure touristique.

Richard a écrit : 07 juin 2018, 06:53

luckywinner a écrit : 07 juin 2018, 00:01
Je n'ai pas écris que la Sky ne sera pas plus forte sur le Tour pour le CLME
Mais Tao est très bon dans l'exercice, il a largement dominé Bernal en Californie.
Rowe est aussi une belle bête à rouler, la marge de progression me semble moins importante qu'une AG2R peu entraîner dans l'exercice qui roulait à 6 au lieu de 7.

Sky au Tour a priori c'est la même équipe avec Poels et Bernal à la place de Tao et Rowe c'est ça ?

(+Froome bien sûr, sous toutes réserves)

Probablement mais ça demande encore confirmation.

Je suis un peu surpris par la présence annoncée de Poels. Je pensais qu'il serait le leader de l'équipe sur la Vuelta. Encore une année perdue à larbiner pour Froome...

_JacLaffite a écrit : 06 juin 2018, 17:15 Depuis quand Kwiatkowski est un grimpeur capable de défendre un maillot de leader sur 4 étapes de montagne dont 2 très grosses ???

Sky is the limit.

Quef a écrit : 06 juin 2018, 23:21 Avec Froome et Poels la Sky sera bien plus forte encore. Franck et même Dillier ne font pas le poids
Mais la perf du jour est correcte et marque un progrès pour Ag2r. Alors même que Bardet déclare qu’ils n’ont pas encore travaillé l’exercice, ce qui est une faute professionnelle

Je ne sais pas ce qu'il en est pour cette année, mais l'an dernier Ag2r n'avait que 3 vélos de chronos à l'année, réservés aux leaders. Dans ces conditions, pas étonnant qu'ils prennent une branlée. Il n'y a pas de miracle, si tu ne bosses pas l'exercice, tu te prends une rouste.

Justement c'est pas une branlée hier, ils sont clairement en progrès !

On peut voir le verre à moitié plein en effet.

Moi, je note qu'Ag2r se prend 1'30" par Sky sans Froome. Le but c'est bien de gagner le Tour n'est-ce pas ?
Enfin, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose, on aura peut-être de vraies attaques cette fois, pas des accélérations dans les 200 derniers mètres ou dans les déclarations d'après-étape ...

On3 a écrit : 07 juin 2018, 10:04 On peut voir le verre à moitié plein en effet.

Moi, je note qu'Ag2r se prend 1'30" par Sky sans Froome. Le but c'est bien de gagner le Tour n'est-ce pas ?
Enfin, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose, on aura peut-être de vraies attaques cette fois, pas des accélérations dans les 200 derniers mètres ou dans les déclarations d'après-étape ...

Ben même sans être optimiste hein : c'est pas une "branlée", ils sont dans le deuxième groupe, derrière les équipes spécialistes, et devant les équipes vraiment nazes.
Il n'y a pas si longtemps ils auraient fait partie de ce dernier groupe en prenant 2' ou 2'30 et on aurait eu droit au discours exaspérant que tu pointes.

On peut quand même saluer les progrès !

Le but c'est de gagner le Tour avec ses moyens, il ne faut pas trop rêver non plus, c'est pas là qu'ils vont rivaliser avec Sky...
(Ok on se demande un peu où, mais bon... c'est une autre question)

En attendant si la mission est de limiter la casse à ce fameux chrono par équipes, et de viser un débours contenu à 1'10 à 1'45 (soit entre 2 et 3 secondes au km) sur Sky ou BMC, c'est déjà un bon jalon de partir de beaucoup moins loin que certaines références assez piteuses.

Richard a écrit : 07 juin 2018, 10:22

On3 a écrit : 07 juin 2018, 10:04 On peut voir le verre à moitié plein en effet.

Moi, je note qu'Ag2r se prend 1'30" par Sky sans Froome. Le but c'est bien de gagner le Tour n'est-ce pas ?
Enfin, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose, on aura peut-être de vraies attaques cette fois, pas des accélérations dans les 200 derniers mètres ou dans les déclarations d'après-étape ...

Ben même sans être optimiste hein : c'est pas une "branlée", ils sont dans le deuxième groupe, derrière les équipes spécialistes, et devant les équipes vraiment nazes.
Il n'y a pas si longtemps ils auraient fait partie de ce dernier groupe en prenant 2' ou 2'30 et on aurait eu droit au discours exaspérant que tu pointes.

On peut quand même saluer les progrès !

Le but c'est de gagner le Tour avec ses moyens, il ne faut pas trop rêver non plus, c'est pas là qu'ils vont rivaliser avec Sky...
(Ok on se demande un peu où, mais bon... c'est une autre question)

En attendant si la mission est de limiter la casse à ce fameux chrono par équipes, et de viser un débours contenu à 1'10 à 1'45 (soit entre 2 et 3 secondes au km) sur Sky ou BMC, c'est déjà un bon jalon de partir de beaucoup moins loin que certaines références assez piteuses.

Je peux vous mettre d'accord en disant que toutes les équipes se sont pris une "branlée" hier non??

Richard a écrit : 07 juin 2018, 10:22

On3 a écrit : 07 juin 2018, 10:04 On peut voir le verre à moitié plein en effet.

Moi, je note qu'Ag2r se prend 1'30" par Sky sans Froome. Le but c'est bien de gagner le Tour n'est-ce pas ?
Enfin, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose, on aura peut-être de vraies attaques cette fois, pas des accélérations dans les 200 derniers mètres ou dans les déclarations d'après-étape ...

Ben même sans être optimiste hein : c'est pas une "branlée", ils sont dans le deuxième groupe, derrière les équipes spécialistes, et devant les équipes vraiment nazes.
Il n'y a pas si longtemps ils auraient fait partie de ce dernier groupe en prenant 2' ou 2'30 et on aurait eu droit au discours exaspérant que tu pointes.

On peut quand même saluer les progrès !

Oui enfin la c’était vent favorable donc avec un vent nul (ou défavorable), Sky aurait mis 30s de plus a tout le monde.

rbl85 a écrit : 07 juin 2018, 10:49

Richard a écrit : 07 juin 2018, 10:22
Ben même sans être optimiste hein : c'est pas une "branlée", ils sont dans le deuxième groupe, derrière les équipes spécialistes, et devant les équipes vraiment nazes.
Il n'y a pas si longtemps ils auraient fait partie de ce dernier groupe en prenant 2' ou 2'30 et on aurait eu droit au discours exaspérant que tu pointes.

On peut quand même saluer les progrès !

Oui enfin la c’était vent favorable donc avec un vent nul (ou défavorable), Sky aurait mis 30s de plus a tout le monde.

ha non au contraire. en CLME bien plat le vent de cul ça magnifie les différences.