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Bon à tête reposée je me demande s'il ne faut pas revoir notre jugement ultra sévère sur Lidl qui roule sur le seul coup qui pouvait un peu piéger MVDP.... je devenais fou devant ma télé en voyant ça, mais finalement c'est parce que je me disais que Lidl devait avoir comme tactique d'essayer de gagner la course or après coup il semble que sauf gros coup de pas de bol pour MVDP éliminé sur chute, ils ont couru pour un podium... et ils l'ont eu. Une fois MVDP parti, le mieux à espérer était une place de 2 ou 3. En ne réussissant pas à lâcher Philippsen, la place de 2 devenait difficile à atteindre. Pedersen fait 3, mission accomplie. C'est un peu cynique mais c'est peut être comme ça qu'on doit évaluer la course des Lidl finalement. Même si en tant que fans ça nous semble vraiment dommage qu'ils aient roulé sur le seul coup potentiellement dangereux.

Bradounet_ a écrit : 08 avr. 2024, 01:30 Van der Poel aurait eu sa chance tous les ans sur l'ancien parcours avec arrivée à Ans où Saint-Nicolas demeurait le juge de paix et où ça se renfilait la peau de chamois entre Dan Martin, Valverde, Cunego, Kirchen, Ivanov, Iglinskiy, Pfannberger, Simon Gerrans et Benoit Vaugrenard, à l'ère des puncheurs mono-cartouche. Il y aurait même été vainqueur en 2016 avec une course anesthésiée par le froid et la cote "flandrienne "de la rue Naniot dans le final.
Maintenant, ça se tabasse dès la Redoute et ça essore dès la trilogie avec la Roche-aux-Faucons si ça ne suffit pas.
Je sais qu'il y a fait son top10 le lendemain de son raid sur l'Eneco Tour, mais la RAF n'avait pas été monté à bloc avec Hirschi et Alaphilippe qui jouaient entre eux avec pas mal de temps morts permettant à Pogcar et à Roglic de recoller.
Enfin, depuis, Pogacar a changé de dimension.

On va voir, ça semble très difficile non seulement parce que le parcours lui convient bien moins mais aussi parce que son équipe est nettement moins bien taillée pour cette course. Les Philippsen and co pour LBL c'est pas un atout de taille. Je pense qu'il a sa chance d'abord parce que c'est un monstre et ensuite parce que dans 15 jours on ne sait pas encore comment sera la météo par exemple. Si on a de la pluie froide pourrite tout le temps, déjà une partie des maigrichons sera complètement out. Ensuite si la course bouge d'assez loin il peut profiter de périodes de transition. Bref on verra. Si Pogacar est à son niveau stratos alors MVDP joue sans doute 2 au mieux, mais n'oublions pas que Pogacar vise le Giro cette année et qu'il sera peut être un peu engourdi sur LBL sortant de sa prépa. Les voir en duel serait le rêve tout de même.

Moi, je balance une "unpopular opinion" !
Le niveau global des adversaires du favori n'a jamais été aussi faible depuis 10 ans !
Autant sur le Ronde que sur Roubaix, le niveaux est catastrophique cette saison, derrière le seul VDP , il n'y a personne au niveau.
Certes, cela roule vite, mais tous roulent vite et ce, sur toutes les courses de la saison.
Qui peut croire que Kung ou Pollit peuvent vraiment gagner une course; ils perdent toujours. D'ailleurs, même en temps que Directeur sportif, je serais enchanté que mon coureur arrive avec ces deux là, c'est gagné d'avance.

Pour Pedersen, il est puissant certes, mais à battu une seule fois VDP dans sa carrière en face a face et roule à contre sens, sans réfléchir, comme un bourrin. Sans parler de la tactique Lidl, qui porte bien son nom

Bref, beau numéro de VDP évidement mais il l'a fait car il sentait clairement qu'il n'avait rien à craindre et à voulu s'amuser et marquer les esprits.

Poga il sait comment faire pour exploser les jambes de VDP, il attaque au pied des bosses les plus longues . Et sur liège il aura l'embarras du choix.

Peut être qu'il aura également à cœur de montrer à Remco qu'il peut lui aussi écraser la course .

Mais imaginons que Pogacar est un soucis, méforme, maladie, chute ou incident... À quelle place terminerait VDP?

On peut en vouloir un peu aux Lidl Trek d'avoir roulé derrière Kung, Politt et Vermeersch, mais on peut aussi se demander si les deux premiers cités se sont vraiment livrés, je ne crois pas que ça soit le cas vu comment des seconds couteaux de la Lidl Trek reviennent sur eux facilement. Honnêtement je pensais sur le moment que Politt était cramé de chez cramé, et que Kung s'est relevé pour éviter d'emmener un mort, et un équipier du champion du monde. Mais quand on voit qu'après Politt et Kung sont dans les 5 meilleurs à la pédale, c'est qu'ils avaient tous les deux encore de la ressource et qu'ils n'ont juste pas cru en leur escapade, ou qu'ils n'ont pas voulu emmener Vermeersch.
Je comprends leur choix, mais ça pouvait aussi se tenter de faire all-in, je pense que jamais les 2 équipiers de la Lidl-Trek n'auraient pu réduire l'écart si les hommes de tête avaient vraiment joué le tout pour le tout. Reste le souci Vermeersch, et vu ce qu'il nous fait même dans le final on peut parier qu'il n'aurait pas été sorti à la pédale... N'empêche que ça aurait été un sacré casse tête pour Van der Poel et Philipsen, qui auraient bien fini par y aller et rouler derrière leur équipier.

Bold Uccello a écrit : 08 avr. 2024, 00:57

Bradounet_ a écrit : 08 avr. 2024, 00:26
Van der Poel, il lui manque tout de même une victoire face au Pogacar non néophyte (donc celui de l'an dernier) sur le Tour des Flandres et sur l'Amstel ainsi qu'une victoire à Roubaix face à son autre plus grand rival van Aert (là, après il n'y peut rien).
Bon, je pense que van Aert aurait été concassé aujourd'hui, van Aert n'a jamais atteint le niveau montré par van der Poel aujourd'hui.

Par contre, van der Poel n'aura jamais la polyvalence d'un Gilbert. Sur LBL, soyons sérieux, il va être inexistant face à Pogacar et ses 7.5 W/kg dans la Roche aux Faucons. Sa seule chance, c'est encore d'anticiper sur un long raid mais face à l'armada UAE, il n'y aura absolument rien à tenter.

Mais n'empêche je suis pressé de voir ça dans 15 jours.

Le plus gros problème de VDP c'est que son pic de forme était probablement sur ces 2 dernières semaines.

L'autre gros problème que je vois c'est l'aspect psychologique : Après le doublé qu'il vient de réaliser (et de quelle manière!), il va forcément décompresser. Difficile après ça de trouver les ressources pour se remobiliser. Bon, il va montrer le maillot irisé "chez lui" à l'Amstel, ça nous donnera une indication. Mais ça ne m'étonnerait pas qu'il renonce à s'aligner sur la Doyenne cette année.
J'espère me tromper.

Van Der Poel déjà Légende du peloton actuelle a rejoint Pogacar et Froome tout en haut de la hiérarchie sur les grandes courses du calendrier.

FROOME, POGACAR et VAN DER POEL : 7 victoires

ROGLIC : 5 victoires

EVENEPOEL : 4 victoires

ALAPHILIPPE : 3 victoires

Dans l'histoire de ce sport, notre trio est en 16ème position
objectif les 8 victoires de Bettini, Boonen, Moser et Bobet dans 15 jours pour les 2 mythes du peloton.
(9) : Anquetil et Gimondi
(10), Van Looy et Kelly

Sur le nombre de victoires différentes Van Der Poel aura sans doute davantage de difficulté que le slovène pour augmenter son total. Lui aura Liège et les JO quand Pogacar a 4 ou 5 possibilités dont 2 autres GT qui ne devraient pas lui échapper un jour ou l'autre.
Mais pour l'instant, l'un comme l'autre sont à 4!
à titre d'exemple Bettini, Gilbert et Nibali ont 5 trophées différents..Ce serait déjà fun de rejoindre ces gars là qui sont (avec Valverde, Contador, Sagan, Concellara et Boonen) les autres légendes du XXIème siècle.

Van Aert, Van Baarle, Ganna, Mohoric, Stuyven (+ des coureurs comme De Lie / Vermeerch) absents, Milan, Laporte ou encore Rex éliminés rapidement sur incident. En plus d’être les plus forts, c’était trop facile pour MVDP et les Alpecin et on s’est (un peu) ennuyé devant la course.

Avec des équipes Visma et Lidl au complet on aurait pu avoir une course très différente. Sinon incroyable de voir comme les Quick Step sont devenus des no name sur les flandriennes et PR en particulier .

Racemousse a écrit : 08 avr. 2024, 09:09

Bold Uccello a écrit : 08 avr. 2024, 00:57

Mais n'empêche je suis pressé de voir ça dans 15 jours.

Le plus gros problème de VDP c'est que son pic de forme était probablement sur ces 2 dernières semaines.

L'autre gros problème que je vois c'est l'aspect psychologique : Après le doublé qu'il vient de réaliser (et de quelle manière!), il va forcément décompresser. Difficile après ça de trouver les ressources pour se remobiliser. Bon, il va montrer le maillot irisé "chez lui" à l'Amstel, ça nous donnera une indication. Mais ça ne m'étonnerait pas qu'il renonce à s'aligner sur la Doyenne cette année.
J'espère me tromper.

En même temps, pour le moment il n'a que 5 jours de courses, plus des exhibitions sans pression en CX. Je pense que côté décompression ça va aller.
Et puis Liège, c'est un plat de choix !

veji2 a écrit : 08 avr. 2024, 08:15 Bon à tête reposée je me demande s'il ne faut pas revoir notre jugement ultra sévère sur Lidl qui roule sur le seul coup qui pouvait un peu piéger MVDP.... je devenais fou devant ma télé en voyant ça, mais finalement c'est parce que je me disais que Lidl devait avoir comme tactique d'essayer de gagner la course or après coup il semble que sauf gros coup de pas de bol pour MVDP éliminé sur chute, ils ont couru pour un podium... et ils l'ont eu. Une fois MVDP parti, le mieux à espérer était une place de 2 ou 3. En ne réussissant pas à lâcher Philippsen, la place de 2 devenait difficile à atteindre. Pedersen fait 3, mission accomplie. C'est un peu cynique mais c'est peut être comme ça qu'on doit évaluer la course des Lidl finalement. Même si en tant que fans ça nous semble vraiment dommage qu'ils aient roulé sur le seul coup potentiellement dangereux.

Pareil je ne comprends pas les commentaires sur la Lidl-Trek qui aurait mal roulé hier. Il fallait soi-disant laisser faire les Alpecin derrière le trio Küng/Politt/Vermeersch mais il n'y avait plus d'équipiers Alpecin pour rouler et jamais MVDP se serait sacrifié pour Philipsen (et inversement).

Soit les deux Alpecin laissait filer le trio (peu probable), soit MVDP aurait planté sa cacahuète un peu plus tôt pour revenir devant et il avait un équipier pour faire le job ensuite. Dans les deux cas, le podium s'envolait pour Pedersen et cie.

La tactique défensive a permis d'assurer le podium et il n'y avait pas mieux à faire pour eux hier vu les circonstances de course.

frikkadell a écrit : 08 avr. 2024, 09:06 Poga il sait comment faire pour exploser les jambes de VDP, il attaque au pied des bosses les plus longues . Et sur liège il aura l'embarras du choix.

Peut être qu'il aura également à cœur de montrer à Remco qu'il peut lui aussi écraser la course .

Mais imaginons que Pogacar est un soucis, méforme, maladie, chute ou incident... À quelle place terminerait VDP?

Tout dépend si UAE aura eu le temps d'essorer tout le monde et comment la joue Van der Poel :
1) je ne bouge pas une oreille et je cours comme en 2020 en essayant de raccrocher les wagons après le sommet des bosses et de tout miser sur un sprint en petit comité.
2) j'anticipe et je mise sur le fait que les coureurs des ardennaises sont les plus gros crevards qui existent à ne pas vouloir prendre un mètre cube de vent lorsqu'il s'agit de rouler au sein d'un groupe de chasse. Et un collectif UAE désuni par les rivalités Ayuso/Hirschi/Almeida qui apparaitraient, personne ne voudrait rouler pour l'autre après un abandon de Pogacar qui aura déjà un peu de mal à fédérer surtout s'il manque Ulissi.

Mais attention, la carte van der Poel peut très bien être un leurre agité grossièrement par la Alpecin, quand on sait très bien que le leader naturel pour les ardennaises sera ce diablotin de Cantine Hermans.

Si Pogi a un problème alors oui MVDP a toutes ses chances vu que personne ne prendra la responsabilité de la course (vu que y a pas Remco non plus..), mais bon j'espère qu'il sera là.

Bradounet_ a écrit : 08 avr. 2024, 09:46

frikkadell a écrit : 08 avr. 2024, 09:06 Poga il sait comment faire pour exploser les jambes de VDP, il attaque au pied des bosses les plus longues . Et sur liège il aura l'embarras du choix.

Peut être qu'il aura également à cœur de montrer à Remco qu'il peut lui aussi écraser la course .

Mais imaginons que Pogacar est un soucis, méforme, maladie, chute ou incident... À quelle place terminerait VDP?

Tout dépend si UAE aura eu le temps d'essorer tout le monde et comment la joue Van der Poel :
1) je ne bouge pas une oreille et je cours comme en 2020 en essayant de raccrocher les wagons après le sommet des bosses et de tout miser sur un sprint en petit comité.
2) j'anticipe et je mise sur le fait que les coureurs des ardennaises sont les plus gros crevards qui existent à ne pas vouloir prendre un mètre cube de vent lorsqu'il s'agit de rouler au sein d'un groupe de chasse. Et un collectif UAE désuni par les rivalités Ayuso/Hirschi/Almeida qui apparaitraient, personne ne voudrait rouler pour l'autre après un abandon de Pogacar qui aura déjà un peu de mal à fédérer surtout s'il manque Ulissi.

Mais attention, la carte van der Poel peut très bien être un leurre agité grossièrement par la Alpecin, quand on sait très bien que le leader naturel pour les ardennaises sera ce diablotin de Cantine Hermans.

Faudrait voir la startlist, mais sur le côté les ardennais, ces crevards ! t'as pas tords (sauf pour Almeida qui se laisse décrocher volontairement pour mettre le nez à la fenêtre )
En l'absence d'un pogi on aurait toutes les chances d'avoir une course d'attente. Et VDP aurait peut être sa carte à jouer pour la victoire.

Quef a écrit : 08 avr. 2024, 09:33

Racemousse a écrit : 08 avr. 2024, 09:09

L'autre gros problème que je vois c'est l'aspect psychologique : Après le doublé qu'il vient de réaliser (et de quelle manière!), il va forcément décompresser. Difficile après ça de trouver les ressources pour se remobiliser. Bon, il va montrer le maillot irisé "chez lui" à l'Amstel, ça nous donnera une indication. Mais ça ne m'étonnerait pas qu'il renonce à s'aligner sur la Doyenne cette année.
J'espère me tromper.

En même temps, pour le moment il n'a que 5 jours de "courses", plutôt des exhibitions sans pression comme en CX. Je pense que côté décompression ça va aller.
Et puis Liège, c'est un plat de choix !

FYP