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guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 14:15 Pinot, Gaudu, Bardet, c’est du niveau des gars que tu cites.

Ils ont été repéré tôt en France, par des équipes françaises. Et ils ont réussi à tutoyer le top mondial sur quelques courses par intermittences (plus ou moins longues/régulières).

Après, la trajectoire, à la fois des performances, et de certains coureurs (Gaudu par ex), me fait dire qu’on est revenu à un cyclisme à plusieurs vitesses. Et que le pauvre Gaudu risque de finir avec un palmarès bien famélique. Cela aurait sûrement été tout autre pour lui 10 ans plus tôt.

Et y’a peut être pas trop à tortiller sur 1000 explications. Je vois un peu ce qui se fait en interne chez FDJ/ Decat; on est quand même sur du très très professionnel, tout est au millimètre.
Y’a sûrement de bonnes choses à continuer de s’améliorer, à aller piquer à la visma ou d’autres. Mais à mon sens, rien qui explique une différence aussi prononcée que ce qu’on observe actuellement sur le tour.

Mais UAE, même s’ils se sont grandement améliorés sur le sujet, à la base, en terme de professionnalisme, c’était la pire équipe world tour. Cf le bouquin de Dan Martin.
Donc Pogi a eclos en 2019/2020 dans une équipe qui avait tout a apprendre des équipes françaises.

Maintenant le couplet sur les gentils français contre les méchants dopés étrangers, cela faisait longtemps, mais comme quoi l'histoire est cyclique, elle se répète toujours à un moment.

PuncheurFou a écrit : 19 juil. 2024, 23:55

guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 14:15 Pinot, Gaudu, Bardet, c’est du niveau des gars que tu cites.

Ils ont été repéré tôt en France, par des équipes françaises. Et ils ont réussi à tutoyer le top mondial sur quelques courses par intermittences (plus ou moins longues/régulières).

Après, la trajectoire, à la fois des performances, et de certains coureurs (Gaudu par ex), me fait dire qu’on est revenu à un cyclisme à plusieurs vitesses. Et que le pauvre Gaudu risque de finir avec un palmarès bien famélique. Cela aurait sûrement été tout autre pour lui 10 ans plus tôt.

Et y’a peut être pas trop à tortiller sur 1000 explications. Je vois un peu ce qui se fait en interne chez FDJ/ Decat; on est quand même sur du très très professionnel, tout est au millimètre.
Y’a sûrement de bonnes choses à continuer de s’améliorer, à aller piquer à la visma ou d’autres. Mais à mon sens, rien qui explique une différence aussi prononcée que ce qu’on observe actuellement sur le tour.

Mais UAE, même s’ils se sont grandement améliorés sur le sujet, à la base, en terme de professionnalisme, c’était la pire équipe world tour. Cf le bouquin de Dan Martin.
Donc Pogi a eclos en 2019/2020 dans une équipe qui avait tout a apprendre des équipes françaises.

Maintenant le couplet sur les gentils français contre les méchants dopés étrangers, cela faisait longtemps, mais comme quoi l'histoire est cyclique, elle se répète toujours à un moment.

Faux totalement faux. Si l'Histoire se répetait tu nous aurais saoulé au mois de Mai avec le Giro meilleur GT/plus dur/plus interessant que le Tour.

Mais comme il était pas interessant tu n'as meme pas osé venir troller a ce sujet

Qui s'est montré plus fort que Pogi sur la Cime de la Bonnette ? Non pas un, mais deux grimpeurs, puisque Derek Gee et Romain Bardet ont décroché le KOM ex aequo,

Intéressant !

Berti a écrit : 20 juil. 2024, 11:53 Qui s'est montré plus fort que Pogi sur la Cime de la Bonnette ? Non pas un, mais deux grimpeurs, puisque Derek Gee et Romain Bardet ont décroché le KOM ex aequo,

Intéressant !

Ouais il a du mal en haute altitude Pogi c'est pas neuf.

ComtéPoire a écrit : 20 juil. 2024, 05:47

PuncheurFou a écrit : 19 juil. 2024, 23:55

Maintenant le couplet sur les gentils français contre les méchants dopés étrangers, cela faisait longtemps, mais comme quoi l'histoire est cyclique, elle se répète toujours à un moment.

Faux totalement faux. Si l'Histoire se répetait tu nous aurais saoulé au mois de Mai avec le Giro meilleur GT/plus dur/plus interessant que le Tour.

Mais comme il était pas interessant tu n'as meme pas osé venir troller a ce sujet

J'étais occupé, troller, heu rependre la vérité c'est un hobby, je ne suis (malheureusement) pas payer pour ça.
Et au mois de mai j'étais très occupé.

Mais alors même qu'on a eu un gars qui s'est baladé sur les courses italiennes, je me suis plus amusé qu'en ce mois de juillet. Au moins il y a eu des bons trucs comme la victoire d'Alaphilippe (c'était un truc de fou), ou encore la victoire de Steinhauser était très belle. Le Giro a au moins des échappés intéressante par rapport au Tour, donc même quand c'est nul, tu peux retenir un truc, car ici à la rigueur à part la victoire de Carapaz...

Désolé, mais je ne suis pas touché par le branding (si vous ne comprenez pas les ficelles du marketing demandez à l'épouse de Vingego), tu pourras me dire 10 000 fois "le Tour c'est magique, c'est la plus belle, les meilleurs sont là", si la course est ennuyante, ça prendra pas sur moi, et on s'est bien fait chier cette année (seule attraction pour moi : mon compatriote Remco, sinon...).

guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 20:19

Quef a écrit : 19 juil. 2024, 17:18 Je ne suis pas d'accord, pour moi on n'a pas moyen de savoir comment se positionnent les experts de la Groupama ou de Décathlon dans la hiérarchie mondiale. Les propos de Fred Grappe sur les perspectives de Martinez au Tour, indiquant qu'il n'y aurait aucun problème avec sa condition physique, voilà quoi...
Perso j'ai des doutes sur le niveau de l'accompagnement Performance dans les équipes françaises. Ce n'est pas parce qu'on est méticuleux qu'on a choisi de bonnes options.

J’ai pas vu ce passage de Fred Grappe à propos de Martinez.
Tu as un lien?
Mais je te rejoins sur cet exemple, il est clair que Martinez, c’était une énorme connerie de le mettre sur le Tour

Il y a 3 ou 4 jours, sur Eurosport ils avaient une discussion sur la sélection de Martinez, et lorsque que Moncoutier je crois disais qu'il ne la comprenait pas du fait qu'il n'avait pas fait de vraie coupure depuis le début de saison et qu'il n'avait pas fait de prépa spécifique, Di Grazia avait dit qu'il avait directement posé la question à Fred Grappe, et que ce dernier l'avait assuré qu'il n'y aurait aucun problème !

Mais ma prise de recul dépasse le cas Martinez. La Groupama est par exemple nulle, je pèse mes mots, pour la gestion des stages en altitude. Le niveau des coureurs sur le TdF est catastrophique, d'ailleurs.

Donc je sais que je suis à contre courant, mais je me permets de questionner la réelle qualité de la cellule performance de la Groupama, qui ne me semble pas avoir fait réellement progresser beaucoup de coureurs.
Quand je vois le niveau d'un Armirail qui marche à un niveau jamais vu chez Madiot, à moins qu'on dise que le staff de Décathlon soit des distributeurs de produits de dopage, voilà quoi...

Armirail moins fort que Geniets, superbe exemple

jimmy39 a écrit : 20 juil. 2024, 17:01 Armirail moins fort que Geniets, superbe exemple

Un Geniets qui n'en a pas foutu une depuis le début du Tour, face à un rouleur qui a bossé tous les jours et qu'on a déjà vu en échappée, encore heureux qu'il sera plus fort aujourd'hui...

Bref Armirail va dans des échappés et pête.
Rien que son Giro de l’année passée ou sa Vuelta 2020 était d’un meilleur niveau, donc dire qu’il n’a jamais été aussi fort chez Madiot, c’est juste n’importe quoi

jimmy39 a écrit : 20 juil. 2024, 17:25 Bref Armirail va dans des échappés et pête.
Rien que son Giro de l’année passée ou sa Vuelta 2020 était d’un meilleur niveau, donc dire qu’il n’a jamais été aussi fort chez Madiot, c’est juste n’importe quoi

Il aide aussi Gall et Bennett. Et je ne suis pas d'accord, Armirail n'a jamais été à ce niveau.
Mais je me doute que tu resteras sur tes positions.

Armirail à 5mn24, Geniets à 5mn28, Quef vainqueur aux points aujourd'hui. En récompense Jimmy est condamné à copier 200 fois "la FDJ ils savent pas s'entraîner et Ag2R ils maîtrisent les protocoles. "

Quef a écrit : 20 juil. 2024, 16:36

guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 20:19
J’ai pas vu ce passage de Fred Grappe à propos de Martinez.
Tu as un lien?
Mais je te rejoins sur cet exemple, il est clair que Martinez, c’était une énorme connerie de le mettre sur le Tour

Il y a 3 ou 4 jours, sur Eurosport ils avaient une discussion sur la sélection de Martinez, et lorsque que Moncoutier je crois disais qu'il ne la comprenait pas du fait qu'il n'avait pas fait de vraie coupure depuis le début de saison et qu'il n'avait pas fait de prépa spécifique, Di Grazia avait dit qu'il avait directement posé la question à Fred Grappe, et que ce dernier l'avait assuré qu'il n'y aurait aucun problème !

Mais ma prise de recul dépasse le cas Martinez. La Groupama est par exemple nulle, je pèse mes mots, pour la gestion des stages en altitude. Le niveau des coureurs sur le TdF est catastrophique, d'ailleurs.

Donc je sais que je suis à contre courant, mais je me permets de questionner la réelle qualité de la cellule performance de la Groupama, qui ne me semble pas avoir fait réellement progresser beaucoup de coureurs.
Quand je vois le niveau d'un Armirail qui marche à un niveau jamais vu chez Madiot, à moins qu'on dise que le staff de Décathlon soit des distributeurs de produits de dopage, voilà quoi...

Armirail progresse d'année en année, c'est peut-être juste indépendant du choix de son équipe.
Enfin, dans l'ensemble à part quelques rares exceptions, pour les équipes françaises, il y a clairement un protocole qu'elles ne maitrisent pas à l'approche du TdF, le fossé se creuse dès le mois de juin à la sortie du premier stage en altitude, absolument personne est en capacité de jouer le général depuis le Dauphiné/Tour de Suisse. Alors je ne sais pas si ça a à voir avec du dopage, un protocole d'entrainement lors de ces stages en altitudes, un nouveau protocole pour mieux gérer la chaleur qui accroit nettement la récupération lors des courses estivales qui échappent aux formations françaises (Evenepoel et Pogacar se sont mis à utiliser cette année des capteurs CORE)...
C'est certain qu'elles sont dépassées et si je suis un jeune coureur français prometteur qui vise les GT, c'est certain que comme Lenny, j'y réfléchis à deux fois avant de poursuivre ma carrière en France. La question pourrait bientôt se poser pour un Vauquelin quand il voudra éviter de se transformer en Champoussin.

Je l'entends encore l'autre jour l'esspert sur RMC.
Evenepoel avait pris 50 mètres sur un effort de deux minutes à Vingegaard, il sortait que les courbes des deux coureurs se croisaient, que Evenepoel allait faire deux du Tour et exploser Vingegaard vendredi et samedi.
Analyse au premier degré de la réflexion c'est toujours chez les mêmes.

Le dopage ne tuera pas le vélo, pas plus que les critiques. Ce qui lui fait mal c'est le manque de transparence des nouveaux et l'arrogance des anciens qui vivent sur la rente du passé.

En 2004 les vélos n'était pas déjà arrivés à la limite du poids autorisé? Il me semble que ça fait une éternité qu'ils font 7 kg, non? Il raconterait pas un peu n'importe quoi, le Guimard?

EDIT: en tous cas il y a 15 ans, en 2009, le vélo d'Armstrong faisait pile 6.8 kg si j'en crois ça...
https://www.dhnet.be/sports/cyclisme/to ... E5C3RCFUA/