Forum cyclisme de Velo-Club du Net

charlix a écrit : 17 juil. 2023, 19:21 Le message de Felix me fait penser à celui de Jicébé sur Van Aert l'an passé.

Agacé par les nombreuses allusions, mais à un moment il y a un truc qui fait que c'est juste plus possible, et il le dit.

Je trouve ça plutôt courageux.

Je trouve aussi qu'il faut être sacrément aveugle pour ne pas voir qu'il y a un souci avec Pogacar et Vingegaard.

Sauf si on est fan bien entendu, et que le but est de justifier à tout prix les perf's pour se rassurer, mais sinon...

Qu est ce que aurait pris les coureurs de 90 á 2011
Il aurait fallu voir les titres du parisien et Figaro et un Antoine Vayer et cie desaté

Ce qui a de dérangeant ce n est pas l 'exploit d 'un coureur qui réalise une super performance un jour,c est de voir deux leader et leurs lieutenant être très au dessus des autres pendant 15 jours .Pour moi y a un truc comme disait pierre Dac .Ce qui me peine c est que cette situation risque de perdurer encore longtemps car L'uci ne semble pas concerné par ce problème.il vrai que son président pense
avant tout à sa réelection

GATO a écrit : 17 juil. 2023, 20:16
charlix a écrit : 17 juil. 2023, 19:21 Le message de Felix me fait penser à celui de Jicébé sur Van Aert l'an passé.

Agacé par les nombreuses allusions, mais à un moment il y a un truc qui fait que c'est juste plus possible, et il le dit.

Je trouve ça plutôt courageux.

Je trouve aussi qu'il faut être sacrément aveugle pour ne pas voir qu'il y a un souci avec Pogacar et Vingegaard.

Sauf si on est fan bien entendu, et que le but est de justifier à tout prix les perf's pour se rassurer, mais sinon...
Qu est ce que aurait pris les coureurs de 90 á 2011
Il aurait fallu voir les titres du parisien et Figaro et un Antoine Vayer et cie desaté

Ca aide un peu
Armstrong avait son caractere pas de comedie
comme Indurain pour dire a la face a virenque et son equipe ce qui n`allait pas
Grande los dos

charlix a écrit : 17 juil. 2023, 19:45 Je trouve que c'est courageux dans le sens, où tu refuses de t'enfermer dans un personnage, et que tu privilégies ta conviction.

Courageux aussi, parce que Felix après s'en être pris plein la gueule de la part de ceux qui voient du dopage partout, s'est fait attaquer par la team omerta, alors qu'il aurait pu se taire tout simplement et se faciliter les choses.

Peut-etre s’est-il senti acculé devant ce qui semble devenir de plus en plus évident chez des suiveurs de plus en plus nombreux, que sa position devenait intenable…au point de venir d’un coup retour er sa veste? Je ne sais pas hein, je suppose

.

Je lui propose donc un second jeu pour vérifier, si tu as son contact, tu peux lui transmettre: apres les paduneries du Dauphiné 2021, je lui propose de l’expliquer………attention roulements de tambours………..:

https://www.procyclingstats.com/rider/s ... relli/2021

Il oubliera pas de m’expliquer la fin de carriere brutale aussi, j’espere. Allez, bon courage à lui!

Je suis tres mechant, je reconnais, mais affirmer un truc comme « j’ai toujours réussi à tout expliquer », faut y aller quand meme!

J'ai envie de dire que ça fait plusieurs années qu'on voit les temps d'ascension et les watts s'améliorer par rapport aux années epo, par exemple.
On se sentait déjà un peu sale depuis un bail,mais on arrivait à tout expliquer ou presque (wva dernière étape 2022 ? padun colbrelli comme soulignés, froome? nibali et ses manivelles? pogi clm de la planche... ) puis dans les cas les plus dérangeants on arrivait quand même à mettre la gêne sous le tapis au bout d'un moment et/ou à force d'arguments pour ou contre on passait à la suite.
Mais il en faut combien des situations dérangeantes et dégradantes ?

Alors maintenant ce sont les 2 gugusses qui surdominent les autres sur ce TDF. Je veux bien que ça mette la puce à l'oreille à certains qui faisaient la sourde oreille. M'enfin... sérieusement... lol quoi.

(quelques indices: les temps d'ascension des autres coureurs derrière eux sont pas mal aussi, il y a aussi des mutants absents (R.Ev, P.Rog...), et bien d'autres perfs "inexplicables" que les 2 gugusses du jour - encore wva qui remonte le groupe favoris dans un dernier "effort"

)

Bref c'est bien d'ouvrir les yeux suite à un micro événement qui ne nous revient pas, mais faudrait pas se rendormir après... (mais je ne sais pas ce qu'il faudrait faire pour autant).

En tout cas le monde sportif et les instances c'est un monde pourri.
Le monde politique est un monde pourri.
Lappartient surnage dans les 2 mondes

Je vous recommande chaudement la lecture de cet article d'Antoine Vayer :
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

Je sais que beaucoup de personnes n'apprécient pas le personnage, ni sa manière de s'exprimer, mais sur le fond ses articles sont très souvent pertinents

J'ai l'impression qu'il a entendu certaines choses et qu'il a fait un effort de pédagogie dans cette dernière chronique.

Nico2938 a écrit : 17 juil. 2023, 18:04
Puncheur71 a écrit : 17 juil. 2023, 11:05 Mouais, pour la différence entre eux 2 et les autres, c'est régulier, même de ce niveau là. Je me rappelle Andy vs Contador, derrière y'avait plus personne non plus. Et puis il suffit qu'un des 2 abandonne et on se retrouve avec une ultra-domination d'un coureur, genre Merckx ou même Nibali 2014
Du coup, je ne sais pas si l'exemple cité est très pertinent pour démontrer que c'est propre aujourd'hui.

Tu doutes de

?
Hérétique au bucher !!!

Plus sérieusement, ça me fait marrer l'itw du gars dans la Voix du Nord. Il ramène tout à Pidcock, comme si c'était LE mètre étalon. Mais lol en fait. Pidcock, oui, il peut jouer sur les classiques, et encore il lui reste à progresser, mais dans les cols et en chrono, bref, les qualités d'un coureur de GT comme les 2 autres, ben c'est juste pas son truc. On dirait qu'il a été traumatisé par les raclées que lui mettait Pidcock dans les catés de jeune, qu'il imagine pas que qqn puisse être plus fort que lui, peu importe le terrain. C'est assez risible comme raisonnement

Pidcock a aussi des dispositions en montagne et sur les courses par étape.

Et ce n'est pas forcément plus risible que de prendre Gaudu et ses 100% comme mètre étalon

Néanmoins le truc avec Gaudu c'est que visiblement il sort les mêmes chiffres que l'année dernière, et ceux de devant font 10% de mieux. Et ça c'est remarquable.
Il aurait pu faire l'effort de progresser en anglais le petit frenchie... On n'est pas dans une société de la stagnation

Mais quand même, comment font ils pour progresser autant alors qu'ils étaient déjà les plus forts ?

Nopik a écrit : 17 juil. 2023, 20:54 J'ai envie de dire que ça fait plusieurs années qu'on voit les temps d'ascension et les watts s'améliorer par rapport aux années epo, par exemple.
On se sentait déjà un peu sale depuis un bail,mais on arrivait à tout expliquer ou presque (wva dernière étape 2022 ? padun colbrelli comme soulignés, froome? nibali et ses manivelles? pogi clm de la planche... ) puis dans les cas les plus dérangeants on arrivait quand même à mettre la gêne sous le tapis au bout d'un moment et/ou à force d'arguments pour ou contre on passait à la suite.
Mais il en faut combien des situations dérangeantes et dégradantes ?
Alors maintenant ce sont les 2 gugusses qui surdominent les autres sur ce TDF. Je veux bien que ça mette la puce à l'oreille à certains qui faisaient la sourde oreille. M'enfin... sérieusement... lol quoi.

(quelques indices: les temps d'ascension des autres coureurs derrière eux sont pas mal aussi, il y a aussi des mutants absents (R.Ev, P.Rog...), et bien d'autres perfs "inexplicables" que les 2 gugusses du jour - encore wva qui remonte le groupe favoris dans un dernier "effort" )

Bref c'est bien d'ouvrir les yeux suite à un micro événement qui ne nous revient pas, mais faudrait pas se rendormir après... (mais je ne sais pas ce qu'il faudrait faire pour autant).

En tout cas le monde sportif et les instances c'est un monde pourri.
Le monde politique est un monde pourri.
Lappartient surnage dans les 2 mondes

J'aimerais aussi qu'on m'explique le Tour 2019 de JA, en particulier son chrono de Pau....

Ils restent relativement jeunes quand même. On avait l'habitude de dire que le climax pour un cycliste c'est 27-28 ans, vu leur âge, c'est pas déconnant qu'ils progressent.

J'ai pas pris non plus Gaudu comme mètre étalon, faut pas déconner

d'ailleurs je trouve ça bizarre que le gars étale ses watts dans la presse comme ça, comme pour se justifier ou cacher qqch, genre une maladie, une blessure... J'attendrai la fin du Tour pour son cas.

Pidcock, sauf erreur de ma part, c'est la première fois qu'on le voit à ce niveau sur une course par étape. Sinon il a jamais joué le général. Et sa victoire à l'Alpe, il a battu Froome version naze, j'appelle pas ça une référence

Ce n'est pas chez les pros maisPidcock en 2020 il domine le Giro U23, et en 2019 il performe sur d'autres belles CPE espoirs (alsace - lpdbf par ex)

Bon avec le recul vu les noms des concurrents

art93 a écrit : 18 juil. 2023, 02:15 Je vous recommande chaudement la lecture de cet article d'Antoine Vayer :
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

Je sais que beaucoup de personnes n'apprécient pas le personnage, ni sa manière de s'exprimer, mais sur le fond ses articles sont très souvent pertinents

Que l'on aime ou pas vayer, c'est très instructif cette mise en perspective.

Mouais, j'ai lu histoire de pas mourir idiot, et franchement, c'est dans sa veine habituelle. Il se contredit lui-même en prenant Gaudu comme valeur-étalon mais quand même suspecte, mais bon ça passe parce qu'il passe le seuil à l'arrachée et on voit qu'il en chie #bernhardkohljurisprudence
Et sur le fond je lui reproche toujours la même chose à Vayer: il considère les paramètres humains comme des maths, qui peuvent jamais être dépassés. Aucune considération du mental, juste le physique. Partant de là sa démonstration est HS. Même pour le vélo, il ne prend que le poids, pas le rendement. Même un cyclo du dimanche, tu lui met un vélo d'aujourd'hui par rapport à un de 2000, il va sentir la différence !
Bref, je n'accorde aucun crédit à ce personnage. On n'a pas besoin de lui pour comprendre ce qu'on voit.

Puncheur71 a écrit : 18 juil. 2023, 15:07 Mouais, j'ai lu histoire de pas mourir idiot, et franchement, c'est dans sa veine habituelle. Il se contredit lui-même en prenant Gaudu comme valeur-étalon mais quand même suspecte, mais bon ça passe parce qu'il passe le seuil à l'arrachée et on voit qu'il en chie #bernhardkohljurisprudence
Et sur le fond je lui reproche toujours la même chose à Vayer: il considère les paramètres humains comme des maths, qui peuvent jamais être dépassés. Aucune considération du mental, juste le physique. Partant de là sa démonstration est HS. Même pour le vélo, il ne prend que le poids, pas le rendement. Même un cyclo du dimanche, tu lui met un vélo d'aujourd'hui par rapport à un de 2000, il va sentir la différence !
Bref, je n'accorde aucun crédit à ce personnage. On n'a pas besoin de lui pour comprendre ce qu'on voit.

Logiquement, si les mesures sont sérieuses, il y a bien entendu une prise en compte du matériel actuel. En revanche, il y a une chose que je trouve discutable sur le plan scientifique. On sort une valeur précise alors que ça devrait être un intervalle pour tenir compte des imprécisions de mesure. Du style, le modèle sort 415 W +/- 15 W par exemple et ce n'est plus du tout la même interprétation avec les seuils évoqués. Pour rappel, les mesures avec les capteurs ont aussi une imprécision de mesure autour de 1-2% (sans parler de la bonne calibration du capteur)
Pour le reste, les seuils sont une manière de présenter les choses pour le grand public. Je ne pense pas que la majorité des gens savent ce que ça signifie 410 W étalons, 430 W ou 450 W sans plus d'indications. Pour le reste, ce sont des faits. Dire aucun coureur a dépassé telle valeur sans être pris par la patrouille, c'est factuel. L'interprétation que les gens vont faire de cette information est une autre histoire.
Personnellement, je pense que si les mesures sont fiables, je peine à croire que les gains actuels sur la performance permettent de faire mieux que la pharmacopée d'une certaine époque mais je me trompe peut être.

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Dopage 2023

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