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Delgato a écrit : 22 sept. 2022, 12:07

g8velo a écrit : 22 sept. 2022, 12:05 Ne soyez pas trop emballés par cette petite montée, c'est tout droit, et monter dans un peloton lancé à donf est bien différent de monter seul à l'entraînement.

Dans le dernier tour, après 250km, il n'y aura plus de peloton, ça sera chacun pour soi

Mais selon les captures d'écran que tu as postées, les 28% semblaient être dans un virage ??
Pas tout compris

Non c'est juste en haut de la remontée, voir la vidéo à 24min

Delgato a écrit : 22 sept. 2022, 12:07 Dans le dernier tour, après 250km, il n'y aura plus de peloton, ça sera chacun pour soi

Je te prie alors de regarder les replay des ChM des 20 dernières années, et compter le nombre de fois où à l'amorce du dernier tour, il n'y avait pas un peloton d'au moins 40-50 coureurs encore en lice pour la gagne.
Je pense que tu as beaucoup trop de doigts...

g8velo a écrit : 22 sept. 2022, 13:25

Delgato a écrit : 22 sept. 2022, 12:07 Dans le dernier tour, après 250km, il n'y aura plus de peloton, ça sera chacun pour soi

Je te prie alors de regarder les replay des ChM des 20 dernières années, et compter le nombre de fois où à l'amorce du dernier tour, il n'y avait pas un peloton d'au moins 40-50 coureurs encore en lice pour la gagne.
Je pense que tu as beaucoup trop de doigts...

A l'amorce du dernier tour c'est sûr, mais en haut du mont Pleasant ça devrait être éparpillé, et une très très très grosse partie du peloton de 40 qui était là au début du dernier tour aura explosé dans els deux dernières montées. Est-ce qu'il y aura du monde pour rouler dans ls différents étages ? est ce que ça se regardera ? etc etc.. clairement les différents petits repéchos ou faux plat que l'on voit sur le circuit à part les 2 côtes n'auront aucune influence ou rôle dans les 10 premiers tours (enfin le petit mur à xx% avec virage en haut ça peut donner lieu à des gamelles ou des incidents techniques). Mais dans le dernier tour ça peut être des endroits clefs.

Oui 4100m de déniv sur 260km c'est très usant mais ça n'a rien de montagneux. Il y aura bien 30/40 mecs dans le dernier tour.

Pogacar l'a admis lui même : il ne sera pas possible de lâcher Van Aert ou Van der Poel sur ce parcours mais il compte les épuiser au maximum.

On verra...
Pour moi, c'est pas très dur, ni le circuit, ni la côte. C'est juste très usant, avec beaucoup de relances.
Si personne ne durcit franchement tôt, un sprint à 30 à l'arrivée n'est pas à exclure. Si un puncheur est largement au-dessus, il a aussi sa chance. Et si ça met en route très tôt, on pourrait avoir un vrai éparpillement en haut de la dernière bosse. Tout est possible. Mais je pense qu'on se met le doigt dans l'oeil si on "affirme" que ça sera "pas un peloton à l'arrivée". C'est une probabilité, je comprends qu'on le souhaite car on veut une belle course, mais c'est loin d'être certain.

g8velo a écrit : 22 sept. 2022, 13:43 On verra...
Pour moi, c'est pas très dur, ni le circuit, ni la côte. C'est juste très usant, avec beaucoup de relances.
Si personne ne durcit franchement tôt, un sprint à 30 à l'arrivée n'est pas à exclure. Si un puncheur est largement au-dessus, il a aussi sa chance. Et si ça met en route très tôt, on pourrait avoir un vrai éparpillement en haut de la dernière bosse. Tout est possible. Mais je pense qu'on se met le doigt dans l'oeil si on "affirme" que ça sera "pas un peloton à l'arrivée". C'est une probabilité, je comprends qu'on le souhaite car on veut une belle course, mais c'est loin d'être certain.

Loin d'être certain, tout à fait d'accord.

Cependant alaph a déclaré que la bosse était plus difficile qu'on le pensait.

Et certaines forces en présence voudront du mouvement et de l'usure.

A l'entame du dernier tour je vois plutôt un groupe de leader qui aurait rejoint des coureurs ayant anticipé.

Et si il y a un peloton de plus de 40 coureurs, je penche plus pour des regroupement plutôt qu'une course d'attente.

La bosse est plus dure que ce je pensais. Ce n'est pas 1 km à 8.5 % de moyenne, mais 900 m à 9.5 % avec un vrai mur au pied : 500m à 11.2 %.

Sachant que la côte avant n'est pas négligeable (500 m à 7%) et que les 2 bosses s'enchainent très bien.

De ce côté là, je suis agréablement surpris. Ceci dit, quand on voit le KOM de Bardet, à l'entrainement, on se dit que ça se monte vite et que le côté "route large/bon bitume" diminue la difficulté.

Je pense que le circuit n'est pas quand même pas très difficile (pour moi, ce n'est pas un circuit Ardennais) car il y a énormément de plat et de grandes routes bien larges.

Le risque, comme le disait Julian, c'est qu'on ait une course d'attente et 80 coureurs à l'amorce du dernier tour car la bosse étant plus difficile que prévue, elle suffira peut être en elle même à faire la différence dans le dernier tour.

J'aurais préféré que le parcours fasse le mont Plaiant en entier, ce qui rajoute 1 km à 12 % à la bosse actuelle et qu'on ait un vrai circuit / chantier bien identifié pour grimpeurs.

Là, on a encore un truc hybride pour puncheurs, un peu comme d'hab finalement.

Les débats me font beaucoup penser au parcours de 2017, où Julian s'était fait rattrapé à la fin car le parcours n'était pas assez dur (victoire de Sagan, invisible, devant Kristoff à Bergen).

A Bergen, la bosse était un peu plus longue mais il n'y avait pas de gros pourcentages et le sommet était situé plus loin de l'arrivée que cette année.

Perso je vois deux scénarios. Soit un mec est capable de sortir dans la bosse lors du dernier tour et il finit en solitaire avec ses adversaires qui se regardent derrière. Soit ils sont 3-4 costauds à s'isoler devant et ça se finit au sprint mais en petit comité comme au GP de Montréal. En tout cas, je ne vois pas un sprint de 30 mecs à l'arrivée. Près d'un km à 10% après 260km, c'est largement suffisant pour tout faire exploser et derrière c'est quasiment impossible d'organiser une poursuite pour les coureurs battus. Il y en aura partout au sommet et l'arrivée sera ensuite trop proche pour s'organiser correctement.

marooned a écrit : 22 sept. 2022, 17:09 A Bergen, la bosse était un peu plus longue mais il n'y avait pas de gros pourcentages et le sommet était situé plus loin de l'arrivée que cette année.

Perso je vois deux scénarios. Soit un mec est capable de sortir dans la bosse lors du dernier tour et il finit en solitaire avec ses adversaires qui se regardent derrière. Soit ils sont 3-4 costauds à s'isoler devant et ça se finit au sprint mais en petit comité comme au GP de Montréal. En tout cas, je ne vois pas un sprint de 30 mecs à l'arrivée. Près d'un km à 10% après 260km, c'est largement suffisant pour tout faire exploser et derrière c'est quasiment impossible d'organiser une poursuite pour les coureurs battus. Il y en aura partout au sommet et l'arrivée sera ensuite trop proche pour s'organiser correctement.

en complet accord.

En Australie, on est un peu entre :

Florence 2013 :
Rui Costa, Rodriguez, Nibali, Valverde

et

Insbruck 2018 :
Valverde, Bardet, Woods, Dumoulin

Pour moi, ça peut être limpide, proche d'un LBL des temps modernes

Une trentaine de coureurs en lice dans le dernier Tour, mais Pogacar a ici les % pour faire la différence et pour se jouer la victoire avec Van Aert, Bagioli et un petit français.

Si par contre, comme à San Marin, un coureur s'isole en effet devant, pas évident de rouler avec Van Aert ou Van Der Poel derrière. Il leur faudrait un Evenepoel pour passer de gros relais.
Alors si Pogacar par exemple arrivait à s'isoler en tête ou à partir en duo avec un Bagioli ou un Madouas par exemple, ça pourrait être pas mal non plus.

Mais je vois quand même plutot un remake du sprint de Montréal (raison pour laquelle je ne pige pas pourquoi gaudu et yates ne sont pas là)

Entre Florence et Insbruckk ??

A Florence, le parcours était beaucoup plus dur, avec une montée de 4 km à 5.5 % et une raidard tout droit de 600 m à 10 %.

Grosso modo, on avait quasiment le Mont Plaisant (900 m à 10 %) + une côte de 4 km...

Ca n'a rien à voir.

A Florence, le parcours était "tellement" dur qu'il ne s'était rien passé avant le dernier tour, un long tempo des Italiens, une chute de Nibali qui revient miraculeusement grâce aux motos, Sagan était encore là à mi-pente de Fiesole dans le dernier tour.
Championnat très moche.

Tout dépend comment la course est courue aussi.
Pogacar sait que s'il attend le dernier tour, il ne pourra plus faire la différence face à un Cosnefroy/Alaph dans la bosse ou face à un vdP au sprint.

Ce qui a surtout changé par rapport à Florence, c'est que les courses sont beaucoup plus débridées à l'heure actuelle.

En 2013, on ne voyait pas des courses tout feu tout flamme comme celles qu'on voit depuis 2/3 ans.

Ensuite pogacar peut attaquer, mais est ce qu'il a vraiment envi de distancer tout le monde. A part vdp qui est très difficile à manœuvrer en toutes circonstances, après une course dure, avec ses grosses cuisses de flandrien, il bouffe n'importe qui sur un sprint

En tt cas dans un groupe restreint avec van Aert et alaph sur un CdM, j'aurais tendance à mettre une pièce sur pogacar