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Gaudu était très fort hier.Il prend un relais de quasiment 2 km, faisant passer Valverde pour un cadet (ou un petit vieux) et il ne perd pas grand chose dans le Mur.

Sans travailler, il termine probablement avec Uran ou Yates.
C'est costaud, et j'espère qu'il pourra jouer sa carte personnelle sur quelques étapes, voire se glisser dans une échappée en moyenne montagne. S'il s'échappe hier, c'est lui qui a le jaune et probablement la victoire d'étape.

Si tu laisses Gaudu avec Pinot, alors soit Molard soit Reichenbach doit aller dans l'échappée. C'est plus cohérent que de les laisser dans le peloton où ils ne serviront pas, lâchés avant d'être utiles (la GROUPAMA FDJ ne prend pas la course en main et ce n'est pas à elle de le faire).

GROUPAMA joue défensif, et le problème c'est que (beaucoup) trop d'équipes jouent comme ça.

Lançons le #FreeGaudu pour la deuxième semaine

luckywinner a écrit : 12 juil. 2019, 09:47ag2r avec 3 podiums sur les champs depuis 2014, n'a jamais été aussi conservateur.

Dreki a écrit : 12 juil. 2019, 01:09

Iguane a écrit : 12 juil. 2019, 00:54

Je parle du palmarès c'est à dire des victoires.

Palmarès = victoires, première nouvelle. Donc Démarre avec son sans faute au Tour du Poitou Charente à un meilleur palmarès que Bardet sur les Tours.
Cavendish deuxième plus grands coureurs de l'histoire du Tour...
Bah oui, il y a une hiérarchisation, un prestige qui ne se limite pas à une victoire c'est toujours mieux qu'une seconde place.
L'Arctic Race, le Tour de Pologne et le tour de Wallonie, même des victoires au général, ça ne vaut pas des podiums sur le Tour de France.
Et puis niveau victoires, Pinot, c'est le Tour des Alpes + 2 Tours de l'Ain + le critérium international (donc même là, t'as faux, c'est déjà supérieur en nombre de victoires), en plus de son podium au Tour, ses victoires à la pédale en montagne sur le Tour de France et la Vuelta.

J'espère que tu trolles, parce que franchement, comparé le palmarès de Teuns avec celui de Pinot sur les courses à étape, je pensais franchement pas avoir besoin de le faire^^

Ce n'est pas du troll.
On l'a souvent reproché à nos leades français, ils sont placés ,font des top 5 voir des podiums sur des gorsses courses (Tirreno, Dauphiné, Romandie) mais on ne décrochent jamais la victoire. Là où des coureurs que l'on considère comme de niveau équivalent voir inférieur (Zakarin, Spilak, I. Izagirre, et donc je pense Teuns) arrivent à claquer ce genre de courses). Et si on annonce un de ces 3 coureurs en favori de grand tour, beaucoup de monde rigole alors que quand on parle de Pinot, avant de Bardet, et actuellement d'Alaphilippe, beaucoup vont considérer sérieusement que c'est possible. Moi je pense que c'est une question de médiatisation, Teuns est méconnu, Izagirre est méconnu, Zakarin heureusement que Ilnur Majka est fan sinon il serait méconnu, Spilak j'avoue que je n'oserais pas en parler comme favori de grand Tour. Par contre les coureurs français ont les voit arriver depuis la catégorie espoir, on a des espoirs sur eux, du coup on est influencé quand on analyse leurs chances de remporter une grande course un jour.
Pinot a un beau palmarès au niveau des étapes, mais il lui manque une course à étape. Il est allé une fois au tour de Pologne, il fait 3. C'est bien, mais ça ne fait pas une ligne de palmarès. On va dire "oui, mais c'était une reprise, c'était pas assez montagneux, c'était ci, c'était ça".
Après je veux bien entendre Tour de l'Ain, Critérium international et tout ça. Mais le top 10 du Tour de Pologne 2017 que gagne Teuns, c'est Majka (à domicile), Poels, Kelderman, Adam Yates, Pozzovivo, Oomen, Haig, Nibali, et plus loin Rui Costa et Zakarin. C'est du vrai World tour. Ce n'est absolument pas comparable avec un top 10 du tour de l'Ain ou du Critérium, tu dois retrouver du Sicard ou du Edet dans les top 10 de ces courses. Par contre ok pour le Tour des Alpes, le top 10 est assez équivalent en qualité et en densité avec ce que l'on retrouve en Pologne.
Après ok sur les qualités de Pinot, les superbes victoires (d'étape surtout) qu'il a décroché, il est hyper régulier depuis un paquet d'année... Mais j'invite à regarde très attentivement tous les résultats de Teuns depuis son apparition parmi les très bons coureurs world tour en 2017, c'est hyper solide et en étant objectif, je pense que la différence de traitement entre Teuns et Alaphilippe, qui ont des profils proches, est assez perturbante. Par rapport à Pinot la comparaison est un peu vaine car sur une course très montagneuse Pinot devrait être systématiquement devant, tandis que sur des courses plus nerveuses c'est Teuns qui aurait l'avantage.

Désolé si mon post part un peu dans tous les sens mais je voulais expliquer ma position, je ne suis pas anti-Pinot ou anti-Alaph, en général je suis même quasi systématiquement à supporter le coureur français par rapport à un coureur d'une autre nationalité, mais je ne trouve pas sérieux dans une analyse de course de les considérer au dessus d'autres coureurs qui sont faiblement médiatisés.

Et sinon oui, c'est cruel pour Bardet mais Démare a remporté plus de courses par étapes que lui. Et pourtant le Tour du Poitou-Charente n'a jamais fait partie des grands objectifs de Démare (pour les 4 JDD c'est différent).

Je ne crois pas qu'on en ai parlé hier durant le direct mais lors du sprint intermédiaire , Greipel fut incapable de battre Pasqalon et Politt.

Richard a écrit : 12 juil. 2019, 09:52

luckywinner a écrit : 12 juil. 2019, 09:47 Pour moi FDJ avait un intérêt limité de rouler derrière l'échappée hier.

Pinot était un favori parmi x autres, par contre pourquoi la FDJ bloqué toute son équipe dans le peloton depuis le début du Tour...

On fera le bilan à la fin du Tour, mais ag2r avec 3 podiums sur les champs depuis 2014, n'a jamais été aussi conservateur.

Aucun intérêt sur les étapes passées de mettre quelqu’un devant...
Ça viendra, il était question que certains (Molard ?) aient des bons de sortie (ce we ?)

AG2R a souvent mis des pions à l’avant ces dernières années (en pensant au classement par équipes aussi...) mais pour combien de fois où ce fut décisif ?
Kadri pour son étape ? Et ?

Comment peux-tu dire ça alors que la victoire d'étape et le maillot jaune se sont joués hier dans l'échappée?

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 10:13 Gaudu était très fort hier.Il prend un relais de quasiment 2 km, faisant passer Valverde pour un cadet (ou un petit vieux) et il ne perd pas grand chose dans le Mur.

Sans travailler, il termine probablement avec Uran ou Yates.
C'est costaud, et j'espère qu'il pourra jouer sa carte personnelle sur quelques étapes, voire se glisser dans une échappée en moyenne montagne. S'il s'échappe hier, c'est lui qui a le jaune et probablement la victoire d'étape.

Si tu laisses Gaudu avec Pinot, alors soit Molard soit Reichenbach doit aller dans l'échappée. C'est plus cohérent que de les laisser dans le peloton où ils ne serviront pas, lâchés avant d'être utiles (la GROUPAMA FDJ ne prend pas la course en main et ce n'est pas à elle de le faire).

GROUPAMA joue défensif, et le problème c'est que (beaucoup) trop d'équipes jouent comme ça.

C'est plutôt Reichenbach qui resterait avec Pinot, il n'est pas vraiment un coureur d'échappée... (Molard a plus le profil. Gaudu aussi, qui pourra se porter à l'avant, il l'a dit)
Mais il sera là en haute montagne le Suisse, et je trouve bien hâtif de juger dès maintenant qu'il sera lâché avant d'être utile

Un peu comme quand tu disais que tu ne voyais pas l'intérêt de prendre Gaudu au Tour

Pareil pour l'équipe qui ne prendra(it) pas la course en main, on verra bien, il est possible qu'elle ait à le faire à un moment.

Jean-Tito a écrit : 12 juil. 2019, 10:27

Richard a écrit : 12 juil. 2019, 09:52

Aucun intérêt sur les étapes passées de mettre quelqu’un devant...
Ça viendra, il était question que certains (Molard ?) aient des bons de sortie (ce we ?)

AG2R a souvent mis des pions à l’avant ces dernières années (en pensant au classement par équipes aussi...) mais pour combien de fois où ce fut décisif ?
Kadri pour son étape ? Et ?

Comment peux-tu dire ça alors que la victoire d'étape et le maillot jaune se sont joués hier dans l'échappée?

à l'exception d'hier bien sûr, je pensais aux étapes d'avant seulement

...mais même hier, du point de vue de l'équipe française, ce n'était pas du tout cohérent avec ses objectifs de mettre quelqu'un dans l'échappée. Dans un cyclisme de plus en plus 'au millimètre", il faut savoir ce qu'on veut et se donner tous les moyens d'y parvenir.

Sinon à l’heure de critiquer le choix de GFDJ de ne pas avoir roulé , vous vous rendez compte que Pinot n’avait pas joué avec les meilleurs sur une première ascension du Tour depuis juillet 2014 ? Et qu’il a un historique tellement compliqué avec cette course depuis qu’il a aussi besoin de se rassurer et de retrouver des repères ?

Psyonix76 a écrit : 12 juil. 2019, 10:26 Je ne crois pas qu'on en ai parlé hier durant le direct mais lors du sprint intermédiaire , Greipel fut incapable de battre Pasqalon et Politt.

Il progresse, premier podium quand même

Richard a écrit : 12 juil. 2019, 09:52

luckywinner a écrit : 12 juil. 2019, 09:47 Pour moi FDJ avait un intérêt limité de rouler derrière l'échappée hier.

Pinot était un favori parmi x autres, par contre pourquoi la FDJ bloqué toute son équipe dans le peloton depuis le début du Tour...

On fera le bilan à la fin du Tour, mais ag2r avec 3 podiums sur les champs depuis 2014, n'a jamais été aussi conservateur.

Aucun intérêt sur les étapes passées de mettre quelqu’un devant...
Ça viendra, il était question que certains (Molard ?) aient des bons de sortie (ce we ?)

AG2R a souvent mis des pions à l’avant ces dernières années (en pensant au classement par équipes aussi...) mais pour combien de fois où ce fut décisif ?
Kadri pour son étape ? Et ?

C'est sur une échappée ça marche pas tout le temps, il y a de la concurrence, mais la FDJ ca va plus loin que ça.
Vuillermoz gagne une étape en 2015, car il a le droit d'avoir sa chance.
Bakelants Latour et de nouveau Vuillermoz ont plusieurs podiums d'étape, parce qu'ils ont leur chance (et je dois en oublier d'ailleurs.

Après je suis pas surpris de la stratégie FDJ, quand Pinot est leader pour le CG, FDJ a très souvent été dans ce mode de fonctionnement. Bahreïn gagne l'étape hier Trek prend le maillot jaune alors qu'ils ont des leaders de choix aussi.

FDJ n'est pas Ineos qui avec 6 victoires en 7ans ont toutes les raisons d'être ultra conservateur (et encore ça les empêche pas de mettre des coureurs en échappée de temps en temps comme en 2017).

On fera le bilan à la fin du Tour évidemment.

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 10:13 Gaudu était très fort hier.Il prend un relais de quasiment 2 km, faisant passer Valverde pour un cadet (ou un petit vieux) et il ne perd pas grand chose dans le Mur.

Sans travailler, il termine probablement avec Uran ou Yates.
C'est costaud, et j'espère qu'il pourra jouer sa carte personnelle sur quelques étapes, voire se glisser dans une échappée en moyenne montagne. S'il s'échappe hier, c'est lui qui a le jaune et probablement la victoire d'étape.

Si tu laisses Gaudu avec Pinot, alors soit Molard soit Reichenbach doit aller dans l'échappée. C'est plus cohérent que de les laisser dans le peloton où ils ne serviront pas, lâchés avant d'être utiles (la GROUPAMA FDJ ne prend pas la course en main et ce n'est pas à elle de le faire).

GROUPAMA joue défensif, et le problème c'est que (beaucoup) trop d'équipes jouent comme ça.

On en vient à la psychologie des directeurs sportifs... Si je compare En football on a des entraîneurs défensifs et à l inverse des guardiola prêts à gagner 5 buts à 4 et adepte de la prise de risque...

En cyclisme, les directeurs sportifs ne veulent plus risquer la course de mouvement... On tente le minimum et on se découvre à 2 km du sommet.... Ils ont peur... yvon madiot le dit très bien ce matin dans l équipe... Il résume la pensée d un entraîneur défensif.....

Richard a écrit : 12 juil. 2019, 10:29

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 10:13 Gaudu était très fort hier.Il prend un relais de quasiment 2 km, faisant passer Valverde pour un cadet (ou un petit vieux) et il ne perd pas grand chose dans le Mur.

Sans travailler, il termine probablement avec Uran ou Yates.
C'est costaud, et j'espère qu'il pourra jouer sa carte personnelle sur quelques étapes, voire se glisser dans une échappée en moyenne montagne. S'il s'échappe hier, c'est lui qui a le jaune et probablement la victoire d'étape.

Si tu laisses Gaudu avec Pinot, alors soit Molard soit Reichenbach doit aller dans l'échappée. C'est plus cohérent que de les laisser dans le peloton où ils ne serviront pas, lâchés avant d'être utiles (la GROUPAMA FDJ ne prend pas la course en main et ce n'est pas à elle de le faire).

GROUPAMA joue défensif, et le problème c'est que (beaucoup) trop d'équipes jouent comme ça.

C'est plutôt Reichenbach qui resterait avec Pinot, il n'est pas vraiment un coureur d'échappée... (Molard a plus le profil. Gaudu aussi, qui pourra se porter à l'avant, il l'a dit)
Mais il sera là en haute montagne le Suisse, et je trouve bien hâtif de juger dès maintenant qu'il sera lâché avant d'être utile

Un peu comme quand tu disais que tu ne voyais pas l'intérêt de prendre Gaudu au Tour

Pareil pour l'équipe qui ne prendra(it) pas la course en main, on verra bien, il est possible qu'elle ait à le faire à un moment.

Quand je parlais d'être lâché avant d'être utile, je parlais de l'étape d'hier et non pas des Alpes, le Suisse ayant prouvé qu'il savait être très fort et très utile en haute montagne en 3ème semaine. Mais en début de GT, sur une étape de moyenne montagne, il est rarement utilisé, d'autant plus si la Groupama a décidé de ne pas prendre la course en main (ce que je comprends parfaitement, pour moi ce n'était pas à elle de le faire).

Hier, il a beau ne pas avoir un profil de coureur d'échappés (surtout à cause de ses lacunes en descente), il aurait pu sans soucis tirer son épingle du jeu dans la grande échappée du jour. C'est un bon grimpeur et il n'y avait pas de descente technique.

Même chose pour Molard.

Tu pourras trouver toutes les explications possibles pour défendre la FDJ, et tu le fais très bien, mais je vois la situation d'un point de vue plus général : cette tactique dénote un attentisme du peloton et des équipes, et je le dénonce. Le problème n'est pas la FDJ, le problème c'est que tout le monde fait désormais comme ça et que ce manque de prise de risque me gène.

Un Tour est long, certes, mais il passe vite quand même et en 3ème semaine il y a beaucoup d'équipes qui n"ont rien et qui se retrouvent à tenter les échappées sur des terrains (la haute montagne) qui ne sont plus forcément les plus simples pour mener une échappée de baroudeurs au bout.

Pour Gaudu, il a passé un cap cette année, je m'en réjouis. Il est au niveau où on l'attendait après sa 1ère grosse année chez les pros.

manu74annecy a écrit : 12 juil. 2019, 09:44 Je ne sais pas si ça a été souligné, mais Kelderman complètement out, le tour des sunweb sera long

et benoot, dennis qui volaient en suisse................--> dans les choux

pour Mas et Bernal, on ne leur souhaite pas la même chose

Je continue de penser que Mas a adopté une prépa proche de sa Vuelta 2018.
C'est à dire, un début de GT en retrait avant une grosse dernière semaine.

Richard, pour compléter, Ciccone prend le maillot hier alors que Porte est leader de l'équipe pour le général. Et ça n'a pas empêché l'Australien de faire une belle montée, avec Mollema à ses côtés. Et il y avait même un 2ème TREK dans l'échappée (Bernard) alors même que cette équipe a un sprinteur (Stuyven) dans ses rangs). Preuve que c'est possible et que ça peut marcher.

Il y a d'autres tactiques et solutions possibles que le très défensif "on reste tous autour de son leader".

Le parallèle de Mazinho avec les entraineurs en foot est très bon. On a vu il y a quelques années une mode ultra défensive en France avec des entraineurs conservateurs qui ne prennent aucun risque et jouent avant tout pour ne pas prendre de but. Heureusement, les Guardiola, Klopp et autres sont arrivés et ont eu une influence positive en proposant autre chose et en montrant qu'on pouvait gagner autrement.

Pour moi, les tactiques des équipes (pas seulement la FDJ) en sont à ce stade : pas de prise de risque, des tactiques conservatrices, peu innovantes et un résultat qui, comme en L1 il y a quelques années, ennuie les spectateurs et suiveurs.

Heureusement, il y a des coureurs (comme Alaphilippe lundi) qui cassent les codes et inventent des choses. Bien sûr, ça ne marche pas à tous les coups, mais c'est le risque.

Après, il y a les fans de Deschamps et il y a les fans de Guardiola ou Klopp, chacun ses goûts.