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Quef a écrit : 09 sept. 2024, 22:02

veji2 a écrit : 09 sept. 2024, 08:52 Enfin pour Gaudu, c'est quand même une Vuelta qui fait du bien au moral, il retrouve un niveau correct "à sa place" c'est à dire celle d'un coureur qui ne peut pas jouer avec les tous meilleurs mais qui fait partie du second rideau (enfin 3ème rideau si Pogacar/Vingo/Remco sont là). Avec aussi peu d'avance sur Skjemlose (sic) on savait qu'il allait se faire éjecter de la 5ème place, mais c'est une belle 6ème place. Avec un équipier solide en montagne il aurait peut être même pu espérer faire un coup.

C'était bien de voir Gaudu très bien finir et prendre des initiatives, mais 6ème à la Vuelta ce ne doit pas être loin de top 10/11 au Tour, places qui lui ont été reprochées ces dernières saison.
Perso je vais attendre avant de conclure à un retour à son meilleur niveau.

Gaudu était à son meilleur niveau, il tape des records de puissance perso.

Quef qui donne son avis sur un coureur français d'une équipe française : Le gars a même pas le droit d'être moins bon que les autres, il doit en plus être moins bon que lui-même.

Tout le monde tape des records perso, course après course, même le 20eme et le dernier.

Laisse moi prendre un peu de temps avant de tirer des conclusions sur le fait qu'il puisse penser à faire des podiums au plus haut niveau.
J'ai dit que c'était plaisant de le revoir prendre des initiatives, arrête avec tes caricatures...

Quef a écrit : 09 sept. 2024, 23:02 Tout le monde tape des records perso, course après course, même le 20eme et le dernier.

Alaphilippe non par exemple, donc c'est pas automatique de progresser. Evenepoel avait connu également en 2023 une année de stagnation niveau performance pure, donc c'est pas automatique de dire que les gars progressent automatiquement parce qu'ils respirent.

Alaphilippe a clairement reculé dans la hiérarchie mondiale par rapport ses belles années, même avec le renouveau de cette année. Pas sûr que son cas serve ton propos.

Pour Gaudu c'est encourageant, mais je suis également d'avis à attendre la saison prochaine. Je ne pense pas qu'on puisse nier son potentiel parmi un top 10 mondial en GT, mais j'ai des doutes quand à sa gestion par l'équipe au sens large et à l'état d'esprit et la pression qu'il se met notamment depuis que pinot lui a passé le flambeau.

J'espère que cette Vuelta sera un déclic autant pour ses préparations que pour sa manière d'aborder un GT.

Fin j'ai sorti Alaphilippe et Evenepoel 2023 comme les exemples les plus flagrants, mais Kuss, Uijtdebroeks, Arensman, ils ont progressé cette année ?

Le truc c'est que la compétition donne déjà un résultat, aller dire à un coureur juste sur la base du résultat qu'il est à son top ou pas fin c'est biaisé je trouve et limite irrespectueux des efforts des gars. Ils maîtrisent pas ce que font les autres et les qualités de leurs adversaires. Autant les juger sur leurs performances à eux, si un gars est à son max historique on peut sans doute lui accorder d'avoir retrouvé son meilleur niveau ?

Alors oui factuellement une bonne partie du peloton a pris 10/20 watts par rapport à 2020/21, et les mutants c'est 60 ou 70. Mais ce sont des valeurs pics qui individuellement sont pas forcément répétées à chaque course, c'est pas tout le monde, c'est pas automatique, il y a des variations suivant les saisons et les athlètes.

Et Gaudu et les podiums à haut niveau bon ok, , dans sa carrière il a fait podium à Paris-Nice, sans suites derrière. Il peut en refaire d'autres, mais on voit bien que y'a meilleur que lui pour ça, objectivement. L'échelle de notation pour le gars elle est pas hyper adapté si on attend des podiums à haut niveau, il a jamais fait ça, des podiums à répétition sur les courses WT. Faut un peu d'objectivité amendonné

Gaudu est monté en régime sur cette Vuelta, les débuts étaient timides mais correctes mais la fin était à très haut niveau.

Sur les 12 dernière étapes, il a bien sur perdu du temps sur Roglic, un tout petit peu sur Mas mais il a fait à peu près jeu égal avec Carapaz et Skjelmose et a pris du temps à tout les autres. Quand tu te bats avec ces gars là sur deux semaines, c'est que tu es à très haut niveau.

Iguane a écrit : 10 sept. 2024, 10:00 Fin j'ai sorti Alaphilippe et Evenepoel 2023 comme les exemples les plus flagrants, mais Kuss, Uijtdebroeks, Arensman, ils ont progressé cette année ?

Le truc c'est que la compétition donne déjà un résultat, aller dire à un coureur juste sur la base du résultat qu'il est à son top ou pas fin c'est biaisé je trouve et limite irrespectueux des efforts des gars. Ils maîtrisent pas ce que font les autres et les qualités de leurs adversaires. Autant les juger sur leurs performances à eux, si un gars est à son max historique on peut sans doute lui accorder d'avoir retrouvé son meilleur niveau ?

Alors oui factuellement une bonne partie du peloton a pris 10/20 watts par rapport à 2020/21, et les mutants c'est 60 ou 70. Mais ce sont des valeurs pics qui individuellement sont pas forcément répétées à chaque course, c'est pas tout le monde, c'est pas automatique, il y a des variations suivant les saisons et les athlètes.

Et Gaudu et les podiums à haut niveau bon ok, , dans sa carrière il a fait podium à Paris-Nice, sans suites derrière. Il peut en refaire d'autres, mais on voit bien que y'a meilleur que lui pour ça, objectivement. L'échelle de notation pour le gars elle est pas hyper adapté si on attend des podiums à haut niveau, il a jamais fait ça, des podiums à répétition sur les courses WT. Faut un peu d'objectivité amendonné

Le propos de quef, c'est de dire que battre ses records de puissance n'est pas toujours corrélé à de bons resultats parce qu'à priori tout le monde progresse.
Kuss, arensman, et le belge, ont fait une saison pourrie, et je ne connais niveau de puissance de cette année, mais si il est mauvais, et ça n'infirme pas les propos de quef, soit ils ont battu leur record de puissance et ça les valide justement.

Comme effectivement tout ce petit beau monde semble a peu près progresser chaque année (bon yen chez qui ça se voit plus que d'autres, hein pogi?), on ne peut plus de contenter des donner de puissance pour évaluer le niveau ( par rapport aux autres ) d'un coureur.

Vingegaard a dit qu'il avait également battu ses records sur le plateau de Beille, alors que dans sa roue roue pogacar nous rejouait la pub ushuaia... Pourtant l'année d'avant le danois semblait intouchable .

La pub Ushuaïa de Pogacar

C'est bien vu !