Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit : 27 sept. 2023, 09:42

Ponpon80 a écrit : 27 sept. 2023, 09:39

Tiens ça me rappelle ceux qui parlaient du Brexit en disant que les Anglais allaient mourir de faim dans la rue.

Et pour l'instant ils ont plutôt raison, comparaison très pertinente donc...

Oui bien sûr. Le Royaume-Uni s'en sort mieux face à la crise actuelle que la majorité des pays européens.
Il faut comparer ce qui est comparable.

Eusebio Unzué, con el beneplácito de Telefónica, ha contactado con la cúpula de INEOS para ofrecer una fusión de ambas escuadras.
Brailsford ha dicho tajantemente que NO.
El británico contestó a Abarca que "prefiero fusionarme con el Burgos antes que con vosotros".

VRAI /FAUX

Merci Gato, les fusions sont donc bien dans l'air du temps cette année, et pas une seule.

Le modèle du cyclisme ne va pas changer à cause de l’argent des pays du golfe (on le voit que le modèle global n’a pas évoluer dans le foot, on a juste des équipes qui se créent de toutes pièces en 1 ou 2ans via des clubs qui ou plus ou moins une grande histoire, mais le modèle global n’à pas évolué, les meilleurs joueurs restent en Europe, et certains clubs historiques sans apport d’argent hors normes arrivent encore à exister (Réal Bayern par exemple).

Ce qui se passe avec Plugge c’est pas une 1ere et ça sera pas une dernière.
On parle juste d’un gars qui décide de ne penser que court terme avec 1 vision de 2ans maximum, avec des objectifs démesurés en dépensant des moyens qu’il n’a pas encore.
Là aujourd'hui il est devant un mur puisqu’il doit trouver XM€ avant fin 2024 pour assurer les dépenses qu’il a déjà engagé pour 2025 et 2026, mais ce X est égal au moins à 3 fois le budget annuel d’une équipe WT (et ça se trouve il a même pas les finances pour 2024).
A priori il ne trouve pas de sponsors exterieurs qui veulent s’engager à ce niveau, du coup il essaye de vampiriser d’autres équipes présentes pour récupérer le sponsoring.

Le modèle financier du cyclisme n’est pas parfait évidemment mais si Plugge aurait dépenser seulement l’argent qu’il avait il n’y aurait quasi aucun souci. on est pas comme dans le cas FDJ ou Wanty ou c’est le sponsor qui fait défaut en cours de contrat.

Pour rappel
MAPEI ET CLAS (Rominguer)
puis encore
MAPEI et GB (lesclassicmen Belges).

Mieux de leopart et radioschack

GATO a écrit : 27 sept. 2023, 10:08 Pour rappel
MAPEI ET CLAS (Rominguer)
puis encore
MAPEI et GB (lesclassicmen Belges).

Mieux de leopart et radioschack

Oui les fusions c’est pas nouveau là le problème c’est que c’est plus Plugge qui démantele SQS en lui prenant son sponsor.

Oui et il faut rappeler que c'est la 1ère fois de l'histoire moderne qu'on a autant de saisons sans arrêt de structures World-Tour.

Alors que le Covid et la flambée des prix de l'énergie sont passés par là.

Pour moi ça traduit quand même une grosse stabilité et attractivité du cyclisme pro.

Calisto631 a écrit : 27 sept. 2023, 09:45 On a un catastrophisme incroyable quand même. Alors ouais, y a un gros goût amer sur cette Vuelta mais perso, depuis deux ou trois saisons, j'ai jamais pris autant mon pied devant du cyclisme. On a eu le plus beau Tour depuis très longtemps, les bagarres entre héros, de très loin sont devenus une norme alors qu'il y a 10 ans, on se levait de notre fauteuil lorsqu'un favori pointait le bout de son nez.
La solution des équipes nationales est ridicule bien sûr, t'as 3 ou 4 polonais qui ont un niveau intéressant, comparé aux belges ou français sans parler du cas Vlasov (car j'imagine mal une sélection russe). Et économiquement, ce n'est pas viable non plus. Pour un problème à affronter, tu en as 100 peut être pire qui apparaissent.

Sans vouloir virer dans le catastrophisme non plus, je suis loin de partager ton enthousiasme sur les 2 ou 3 dernières saisons. On est clairement revenu à un cyclisme à plusieurs vitesses. La surdomination de certaines équipes est quand même devenu problématique. Il y a un vrai déséquilibre qui s'est créé. Certaines équipes sont très (trop ?) riches et les autres ne peuvent plus suivre. Et le système actuel va peut-être devoir évoluer. Un sponsor comme Cofidis ne peut pas rivaliser avec un état. Et au final, ça n'a plus de sens.
Et toutes ces rumeurs de fusion sont symptomatiques d'un problème de fond. La meilleure équipe du monde a du mal à trouver un co-sponsor. Pour Movistar aussi, c'est compliqué. L'engagement d'Ineos semble plutôt aller dans le mauvais sens. C'est apparemment difficile pour Circus aussi. J'ai aussi cru comprendre que le recrutement plutôt faiblard de certaines équipes françaises était lié à un budget limité.

GATO a écrit : 27 sept. 2023, 10:08 Pour rappel
MAPEI ET CLAS (Rominguer)
puis encore
MAPEI et GB (lesclassicmen Belges).

Mieux de leopart et radioschack

Mapei gb ce n'était pas une fusion mais une scission. Il y avait Mapei Clas et Gb Mg en 1994. Clas a arrêté le sponsoring et Mapei s'est associé avec Gb, et Mg Technohym a continué sa route seule encore 3 saisons. Il y avait donc 2 équipes et après il y avait encore 2 équipes, il n'y a pas eu de personnel mis au chômage.

Calisto631 a écrit : 27 sept. 2023, 09:45 On a un catastrophisme incroyable quand même. Alors ouais, y a un gros goût amer sur cette Vuelta mais perso, depuis deux ou trois saisons, j'ai jamais pris autant mon pied devant du cyclisme. On a eu le plus beau Tour depuis très longtemps, les bagarres entre héros, de très loin sont devenus une norme alors qu'il y a 10 ans, on se levait de notre fauteuil lorsqu'un favori pointait le bout de son nez.
La solution des équipes nationales est ridicule bien sûr, t'as 3 ou 4 polonais qui ont un niveau intéressant, comparé aux belges ou français sans parler du cas Vlasov (car j'imagine mal une sélection russe). Et économiquement, ce n'est pas viable non plus. Pour un problème à affronter, tu en as 100 peut être pire qui apparaissent.

On a déjà des équipes nationales sponsorisées par des états (et des états peu scrupuleux sur les droits humains mais ça on s'en fiche du moment qu'on a un beau tour de France avec des héros hein). Si tu penses qu'une société de crédit du nord de la France ou une marque de parquet belge peut rivaliser avec les petro dollars c'est
Ce système va aller droit dans le mur d'ici 2040 (et je suis optimiste).

Ponpon80 a écrit : 27 sept. 2023, 09:46

jimmy39 a écrit : 27 sept. 2023, 09:42
Et pour l'instant ils ont plutôt raison, comparaison très pertinente donc...

Oui bien sûr. Le Royaume-Uni s'en sort mieux face à la crise actuelle que la majorité des pays européens.
Il faut comparer ce qui est comparable.

Pas du tout le sujet du topic, comme cette histoire d'équipes naitonales que tu as également lancée, mais :

https://www.lexpress.fr/monde/europe/br ... EN3AKDXQE/

Un lien parmi la multitude disponible, qui explique bien que le RU est bien plus en galère que le reste de l'économie européenne.

Dreki a écrit : 25 sept. 2023, 19:59

Nopik a écrit : 25 sept. 2023, 08:52 C'est du bidon, le type qui écrit ça il écrit de la merde en permanence et ils lui laissent les mains libres parce qu'il a pignon sur rue et qu'il a fait 10 ans dans un grand journal.
C'est le même qui disait que les discussions étaient très très avancées avec Neom City je sais pas quoi (un truc saoudite je crois)...

Pour résumer, quel est l'avantage pour l'équipe de Plugge?

Pour réaliser le triple triplé sur les GT, avec 9 coureurs différents, va falloir quand même se renforcer, non ?

Giro :
1 - Gloag
2 - Kruijswijk
3 - Van Wilder

Tour :
1 - Vingegaard
2 - Roglic
3 - Kuss

Vuelta :
1 - Evenepoel
2 - Kelderman
3 - Alaphillipe

(C'est un exemple, tout est un peu interchangeable, sauf Vingegaard sur le Tour, faut pas déconner...)

Si cette fusion devient effective .... Avec les 3 CLM probables sur le Tour .... Remco sera présent !

Remco chez Ineos , ca deviendrait hyper crédible !

Don en gros comme un mec a trop engagé de dépense sans avoir les sponsors pour les années suivante il va tenter un miracle en supprimant une équipe pour essayer de sauver la sienne et au final en détruire 2 ?

Je comprenais pas l'intérêt jusqu'au message de lucky

Bon courage aux familles des coureurs et du staff.

charlix a écrit : 27 sept. 2023, 09:15 Les réactions continuent d'affluer depuis l'annonce le week-end dernier d'une possible fusion entre la Jumbo-Visma et Soudal - Quick Step. Et la dernière en date nous vient de la formation Lotto-Dstny, meilleure équipe Pro Team de la saison 2023.

Par l'intermédiaire de son CEO Stéphane Heulot, la formation belge nous a indiqué qu"il n’y aura pas de réattribution de licence WT avant 2026", car "la revente d’une licence ne peut pas se faire dans les 2 premières années d’attribution à moins de racheter la structure qui la possède en totalité (passifs et actifs de cette société)".

Et cette solution n'est pas dans les plans de la Lotto-Dstny nous explique Stéphane Heulot.

Et on le comprend. Son effectif laisse penser qu'il récupérera facilement toutes les invitations automatiques pour le WT. A quoi bon se lancer dans une dépense inutile ?

Pas du tout d'accord avec Ponpon80, mais je respecte son point de vue

D'abord, je n'ai pas du tout le même diagnostic.
Le vélo pro va trèèès bien. Les quelques équipes en difficulté sont remplacées, il y a plutôt davantage de courses, et surtout bien davantage de courses télévisées, il y a de plus en plus de coureurs rémunérés, et les rémunérations augmentent. Ces mêmes constats sont également valables pour les femmes, et même encore plus. Alors c'est quoi le problème ?

Ce serait l'hégémonie de quelques équipes et de quelques coureurs ? Mais encore une fois, c'est la normalité dans l'histoire du vélo. La saison de Jumbo est abusée, je suis d'accord, mais c'est surtout sur les CPE, et je voudrais voir 2024 pour confirmer le problème (l'équipe va peut-être exploser d'elle même s'il y a trop de coqs dans la même basse-cour).
Et du reste, ta proposition de passer en équipes nationales ne changerait rien à l'affaire. On retrouverait 2 ou 3 équipes dominantes et quelques coureurs qui sortent du lot. Rien d'intéressant.
Après moi aussi j'aime bien les épreuves par nations. Actuellement on a les JO, les Europe et le ChdM. On pourrait peut-être envisager une Coupe des Nations, avec 4-5 épreuves (pourquoi pas nouvelles ou parmi les non WT ?). Mais il faudrait un budget pour dédommager les équipes pro, et il faudrait de la place dans le calendrier, ce qui n'est pas simple (vu que le système tourne déjà à plein régime, hein...).
Mais faire passer le Tour en course par nations, c'est par ricochet mettre des milliers de personnes au chômage. Et empêcher des talents de trouver un chemin vers la victoire. On a vu mieux comme esprit sportif.

Je reviens sur tes remarques désobligeantes sur les sources financières qui se sont positionnées récemment sur le cyclisme : déjà les pétroFrancsCFA de Total ne sont pas plus vertueux que les pétrodollars. Ensuite ce n'est pas aux pays du golfe qu'il faut reprocher leur excessif enrichissement et leur système différent (qui ne me conviendrait pas, certes), mais aux occidentaux que nous sommes d'avoir aveuglément développé notre train de vie sans exiger quoi que ce soit de nos partenaires commerciaux.
Et pour cause, je ne suis pas sûr que tes voisins préféreraient ne pas pouvoir partir en vacances du fait que nous stoppions l'achat d'hydrocarbures. Tu devrais leur demander.
Partant de là, ces dites ressources financières (qui finalement reviennent à la maison, en un sens) sont tout aussi acceptables que les autres, il faut être cohérent.


Par contre, le vélo amateur va plutôt mal, surtout pour l'organisation de courses. La faute en particulier aux contraintes administratives (et financières) croissantes et aux difficultés pour trouver des bénévoles.
Mais pardon, le passage en équipes nationales n'y changera rien.