Page 6 sur 114

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 13:13
par charlix
Oui exact, tu as raison, mais pour revenir au point de départ ça reste impossible :wink:

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 13:13
par baldussior
jicébé a écrit : 01 févr. 2022, 14:48 "Evidemment", il n'y a aucune correspondance entre le classement UCI paru ce mardi et celui que je tente avec les moyens du bord de mettre à jour.
Et vu qu'ils ne prennent même plus la peine d'éditer un détail par coureur, aucune analyse des différences en fonction des comparaisons des points de chacun n'est possible.
Donc, tant pis, je continue vaille que vaille en espérant que le désormais légendaire professionnalisme de l'UCI finira quand même un jour par (re)prendre le dessus.
Peut-être que le classement détaillé au sein de chaque équipe arrivera la semaine prochaine, c'est en effet un peu bizarre que ce ne soit pas en ligne mais je pense quand même qu'ils vont rectifier.
Par contre l'UCI fait le classement de la saison 2022 et la dessus je ne vois pas la raison de la critique ni de la comparaison à ton travail dont l'objectif est différent.
Pour info je comptabilise les points de l'équipe IWG sur le topic de l'équipe, course après course avec les points engrangés si jamais ça peut d'aider ^^

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 13:34
par Akaion
On te fait confiance Jicébé en tout cas!

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 13:47
par jicébé
baldussior a écrit : 02 févr. 2022, 13:13
jicébé a écrit : 01 févr. 2022, 14:48 "Evidemment", il n'y a aucune correspondance entre le classement UCI paru ce mardi et celui que je tente avec les moyens du bord de mettre à jour.
Et vu qu'ils ne prennent même plus la peine d'éditer un détail par coureur, aucune analyse des différences en fonction des comparaisons des points de chacun n'est possible.
Donc, tant pis, je continue vaille que vaille en espérant que le désormais légendaire professionnalisme de l'UCI finira quand même un jour par (re)prendre le dessus.
Peut-être que le classement détaillé au sein de chaque équipe arrivera la semaine prochaine, c'est en effet un peu bizarre que ce ne soit pas en ligne mais je pense quand même qu'ils vont rectifier.
Par contre l'UCI fait le classement de la saison 2022 et la dessus je ne vois pas la raison de la critique ni de la comparaison à ton travail dont l'objectif est différent.
Pour info je comptabilise les points de l'équipe IWG sur le topic de l'équipe, course après course avec les points engrangés si jamais ça peut d'aider ^^
Ma critique porte bien sur la mise à jour faite hier par l'UCI du classement de la saison 2022, qui, si j'en crois mes propres màj et celles du forum d'à côté, n'est pas correcte.
Il n'y a évidemment pas mort d'homme, mais est-ce si compliqué pour des gens qui sont payés pour ça de faire en temps et en heure de bêtes additions sur base de classements d'épreuves, lesquels, eux, soyons de bon compte, paraissent de + en + vite sur leur site.

ps: merci pour tes propres calculs pour IWG, ça permettra de comparer. :wink:

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 14:28
par wallers
Concernant DSM et Cofidis, un exercice d'école purement théorique, en considérant des performances 2022 strictement équivalentes à celles de 2021.

Les 10 coureurs les mieux placés de l'effectif Cofidis 2022 possèdent 5278 points au classement UCI, les 10 de DSM 3269. Ca fait 2000 points d'écart sur les 3000 à combler.
Sur cette base, voir en 2022 500 points en plus pour les uns et 500 en moins pour les autres, ça reste du domaine du possible, même s'ils faudrait ques les astres soient alignés pour Cofidis.

L'avantage de Cofidis est aussi une plus grande profondeur d'effectif : 10 coureurs à plus de 300 points contre 3 chez DSM (très dépendante de Bardet). Le 10e de DSM a 125 points, ils sont 19 chez Cofidis à dépasser ce total, avec par exemple Consonni et Rochas aux portes du top 10.
L'avantage pour DSM est que des coureurs comme Bol, SKA, Hamilton et Casper Pedersen ne sortent pas d'une grosse saison, ils ont des chances de faire mieux en 2022.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 15:28
par charlix
wallers a écrit : 02 févr. 2022, 14:28 Concernant DSM et Cofidis, un exercice d'école purement théorique, en considérant des performances 2022 strictement équivalentes à celles de 2021.

Les 10 coureurs les mieux placés de l'effectif Cofidis 2022 possèdent 5278 points au classement UCI, les 10 de DSM 3269. Ca fait 2000 points d'écart sur les 3000 à combler.
Sur cette base, voir en 2022 500 points en plus pour les uns et 500 en moins pour les autres, ça reste du domaine du possible, même s'ils faudrait ques les astres soient alignés pour Cofidis.

L'avantage de Cofidis est aussi une plus grande profondeur d'effectif : 10 coureurs à plus de 300 points contre 3 chez DSM (très dépendante de Bardet). Le 10e de DSM a 125 points, ils sont 19 chez Cofidis à dépasser ce total, avec par exemple Consonni et Rochas aux portes du top 10.
L'avantage pour DSM est que des coureurs comme Bol, SKA, Hamilton et Casper Pedersen ne sortent pas d'une grosse saison, ils ont des chances de faire mieux en 2022.
C'est surtout quasiment impossible de faire moins pour DSM, 500 points de moins, ça fait 15%. 15% de moins qu'une saison catastrophique, c'est juste énorme.

Et encore une fois, DSM est 11ème, c'est vraiment un élément important je pense, car ça veut dire que 8 équipes derrière doivent surperformer, pas juste Cofidis.

Si c'était le 18ème contre le 19ème encore, pourquoi pas, mais là mathématiquement ça paraît compliqué que tout le monde fasse mieux, car les points ne sont pas illimités, et tout le monde ne peut pas faire plus et toi moins, les points que prennent les uns le sont forcément au détriment de quelqu'un.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 15:51
par baldussior
jicébé a écrit : 02 févr. 2022, 13:47
baldussior a écrit : 02 févr. 2022, 13:13
Peut-être que le classement détaillé au sein de chaque équipe arrivera la semaine prochaine, c'est en effet un peu bizarre que ce ne soit pas en ligne mais je pense quand même qu'ils vont rectifier.
Par contre l'UCI fait le classement de la saison 2022 et la dessus je ne vois pas la raison de la critique ni de la comparaison à ton travail dont l'objectif est différent.
Pour info je comptabilise les points de l'équipe IWG sur le topic de l'équipe, course après course avec les points engrangés si jamais ça peut d'aider ^^
Ma critique porte bien sur la mise à jour faite hier par l'UCI du classement de la saison 2022, qui, si j'en crois mes propres màj et celles du forum d'à côté, n'est pas correcte.
Il n'y a évidemment pas mort d'homme, mais est-ce si compliqué pour des gens qui sont payés pour ça de faire en temps et en heure de bêtes additions sur base de classements d'épreuves, lesquels, eux, soyons de bon compte, paraissent de + en + vite sur leur site.

ps: merci pour tes propres calculs pour IWG, ça permettra de comparer. :wink:

Tu parles de ce classement? https://dataride.uci.org/iframe/Ranking ... ceTypeId=0

L'année passée en tout cas je vérifiais chaque semaine pour IWG et c'était correct.
Attention qu'ils ne comptent les points des courses par étapes que quand elles sont terminées, c'est peut-être ça qui te fait arriver à un total différent ?

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 16:09
par jicébé
baldussior a écrit : 02 févr. 2022, 15:51
jicébé a écrit : 02 févr. 2022, 13:47

Ma critique porte bien sur la mise à jour faite hier par l'UCI du classement de la saison 2022, qui, si j'en crois mes propres màj et celles du forum d'à côté, n'est pas correcte.
Il n'y a évidemment pas mort d'homme, mais est-ce si compliqué pour des gens qui sont payés pour ça de faire en temps et en heure de bêtes additions sur base de classements d'épreuves, lesquels, eux, soyons de bon compte, paraissent de + en + vite sur leur site.

ps: merci pour tes propres calculs pour IWG, ça permettra de comparer. :wink:

Tu parles de ce classement? https://dataride.uci.org/iframe/Ranking ... ceTypeId=0

L'année passée en tout cas je vérifiais chaque semaine pour IWG et c'était correct.
Attention qu'ils ne comptent les points des courses par étapes que quand elles sont terminées, c'est peut-être ça qui te fait arriver à un total différent ?
C'est bien ce classement-là.

UCI vs Jicébé, ça donne:
- Arkea: 349 vs 392
- Lotto (sans les points d'Ewan chez les Saoud): 286 vs 354
- IWG: 249 vs 287
- BikeExchange: 193 vs 208
- Cofidis: 149 vs 152
- Israël: 123 vs 286 (ils ne savent pas encore à l'UCI que S. Clarke a un contrat)
- TDE, Uno-X, Bingoal et B&B: OK, ouf!

Et il n'y avait pas d'épreuve/étape impactant les équipes ci-dessus à la remise à jour de ce dimanche.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 17:52
par Caleb
Lotto-Soudal ils sont condamnés en fait. 800 points de retard, malgré un très bon début de saison où ils font quasiment 100%, ils.. perdent du terrain encore sur Arkea.

Seul un miracle peut relancer l'espoir pour eux, et le miracle c'est une victoire sur MSR.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 20:15
par twisty
Caleb a écrit : 02 févr. 2022, 17:52 Lotto-Soudal ils sont condamnés en fait. 800 points de retard, malgré un très bon début de saison où ils font quasiment 100%, ils.. perdent du terrain encore sur Arkea.

Seul un miracle peut relancer l'espoir pour eux, et le miracle c'est une victoire sur MSR.
Lotto est dans le pétrin, mais comme cela a été dit avant :
il s'agira fin 2022 de figurer dans les 18 premières équipes du classement UCI cumulé 2020-2022 de celles ayant candidaté à ce statut ("détail" très important sachant qu'Alpecin-Fenix - actuels 9èmes de ce classement cumulé - ne sont peut être pas candidats)
la bataille pour la 19e place entre Lotto et Cofidis peut avoir son importance

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 21:08
par MonteGelbison
Caleb a écrit : 02 févr. 2022, 17:52 Lotto-Soudal ils sont condamnés en fait. 800 points de retard, malgré un très bon début de saison où ils font quasiment 100%, ils.. perdent du terrain encore sur Arkea.

Seul un miracle peut relancer l'espoir pour eux, et le miracle c'est une victoire sur MSR.
Si c'est avec Philou, y aura pas de miracle :neutral:

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 02 févr. 2022, 22:03
par hoormi
jicébé a écrit : 02 févr. 2022, 16:09
UCI vs Jicébé, ça donne:
- Arkea: 349 vs 392
- Lotto (sans les points d'Ewan chez les Saoud): 286 vs 354
- IWG: 249 vs 287
- BikeExchange: 193 vs 208
- Cofidis: 149 vs 152
- Israël: 123 vs 286 (ils ne savent pas encore à l'UCI que S. Clarke a un contrat)
- TDE, Uno-X, Bingoal et B&B: OK, ouf!

Et il n'y avait pas d'épreuve/étape impactant les équipes ci-dessus à la remise à jour de ce dimanche.
Comme je l'ai déjà mis sur le topic ce matin, la différence vient des points du Troféo Calvia qui n'ont visiblement pas été comptabilisés par l'UCI.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 03 févr. 2022, 02:09
par wallers
Si je reprends l'exercice d'école théorique considérant des performances 2022 de chaque coureur strictement équivalentes à celles de 2021, en ajoutant au classement 2020/2021 le nombre de points actuel des coureurs du top 10 de chaque équipe, ça donnerait à quelque chose près ce classement virtuel :
- 13: Israël - Premier Tech : 9062,66 + 7659,66 = 16722,32
- 14: Movistar : 9609 + 6778 = 16387
- 15: DSM : 11468 + 3269 = 14737
- 16: BikeExchange : 9672,33 + 4563,33 = 14235,66
- 17: Intermarché - Wanty-Gobert : 9005 + 4757 = 13762
- 18: Arkéa-Samsic : 8697 + 5299 = 13996
- 19: Cofidis: 8287 + 5278,33 = 13565,33
- 20: Lotto-Soudal : 7935 + 4134 = 12069
- 21: TotalEnergies : 4610 + 3914 = 8524

Pour Lotto, qui part avec 350 points de retard sur Cofidis, ça leur fait virtuellement 1500 points de retard si les coureurs ne haussent pas leur niveau et si ceux de Cofidis maintiennent le leur.
Mais c'est purement virtuel (Lotto sortant une grosse saison pourrait dépasser 3 équipes) et ça donne plutôt juste une vague idée de l'impact potentiel des transferts.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 03 févr. 2022, 08:03
par jicébé
hoormi a écrit : 02 févr. 2022, 22:03
jicébé a écrit : 02 févr. 2022, 16:09
UCI vs Jicébé, ça donne:
- Arkea: 349 vs 392
- Lotto (sans les points d'Ewan chez les Saoud): 286 vs 354
- IWG: 249 vs 287
- BikeExchange: 193 vs 208
- Cofidis: 149 vs 152
- Israël: 123 vs 286 (ils ne savent pas encore à l'UCI que S. Clarke a un contrat)
- TDE, Uno-X, Bingoal et B&B: OK, ouf!

Et il n'y avait pas d'épreuve/étape impactant les équipes ci-dessus à la remise à jour de ce dimanche.
Comme je l'ai déjà mis sur le topic ce matin, la différence vient des points du Troféo Calvia qui n'ont visiblement pas été comptabilisés par l'UCI.
Tu as raison, avec, de plus, aucun des points de S. Clarke comptabilisés.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?

Publié : 03 févr. 2022, 08:50
par Quef
wallers a écrit : 03 févr. 2022, 02:09 Si je reprends l'exercice d'école théorique considérant des performances 2022 de chaque coureur strictement équivalentes à celles de 2021, en ajoutant au classement 2020/2021 le nombre de points actuel des coureurs du top 10 de chaque équipe, ça donnerait à quelque chose près ce classement virtuel :
- 13: Israël - Premier Tech : 9062,66 + 7659,66 = 16722,32
- 14: Movistar : 9609 + 6778 = 16387
- 15: DSM : 11468 + 3269 = 14737
- 16: BikeExchange : 9672,33 + 4563,33 = 14235,66
- 17: Intermarché - Wanty-Gobert : 9005 + 4757 = 13762
- 18: Arkéa-Samsic : 8697 + 5299 = 13996
- 19: Cofidis: 8287 + 5278,33 = 13565,33
- 20: Lotto-Soudal : 7935 + 4134 = 12069
- 21: TotalEnergies : 4610 + 3914 = 8524

Pour Lotto, qui part avec 350 points de retard sur Cofidis, ça leur fait virtuellement 1500 points de retard si les coureurs ne haussent pas leur niveau et si ceux de Cofidis maintiennent le leur.
Mais c'est purement virtuel (Lotto sortant une grosse saison pourrait dépasser 3 équipes) et ça donne plutôt juste une vague idée de l'impact potentiel des transferts.
Dans ce cadre Arkea ne passe-t-il pas Devant Intermarché ?