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Je réponds là pour le comparatif Plowright/Penhoët pour ne pas déranger le live du Tour de Bretagne comme l'étape a commencé.

Tout d'abord comme Veji, je ne dis pas que Penhoët n'a pas sa place chez les pros, loin de là, juste que je le trouve un peu surcôté, et moins prometteur que Plowright.

Je m'explique, tout d'abord je trouve qu'il est biaisé de parler de deux ans d'écart entre les deux coureurs, l'un est de 2000, l'autre de 2001, et ça me paraît plus juste de ne pas exagérer la différence d'âge simplement dans l'optique de rendre plus pertinent son point de vue, surtout que Plowright n'est pas non plus né le 1er janvier mais le 15 mai ou le 13 je sais plus, la flemme de retourner sur sa fiche.

D'autre part, je pense également que l'âge ne peut pas être le seul critère lorsque l'on évoque la progression d'un jeune coureur, et la mise en avant comme argument de cet aspect unique me paraît assez injuste pour être honnête.

Ce n'est bien entendu pas une critique mais il faut à mon avis aller plus loin, et prendre en compte l'expérience globale de chacun des protagonistes lorsque l'on souhaite établir une comparaison. Par exemple, un gamin de 16 ans qui s'entraîne déjà comme un pro sera t-il plus prometteur qu'un coureur de 18 ans qui y va tranquille juste parce qu'il a de meilleurs résultats ? Je ne pense pas, et d'ailleurs les meilleurs J1 ne sont pas forcément les meilleurs J2, loin de là.

Concernant Jensen Plowright, et pour développer mon argumentaire, je m'appui avant tout sur ce que j'ai entendu, il y a déjà un moment, et bien avant qu'il ne signe à la GFDJ.

On m'avait dit d'avoir pour lui un regard attentif au vu de ses données, et même si je n'écoute souvent que d'une oreille ce genre d'argument, car on l'entend un peu trop souvent, j'ai quand même observé ses perfs, et je pense que si la GFDJ l'a pris, c'est aussi qu'ils ont eu quelques échos à ce niveau.

Bref, Plowright c'est un garçon qui va très vite et qui est très costaud, mais aussi qui même si il a un an de plus que Penhoët a très peu couru chez les jeunes, au contraire de son co-équipier français, qui a toujours eu un calendrier conséquent à sa disposition, mais aussi et surtout un meilleur suivi/encadrement grâce à la FDJ notamment.

Plowright chez les juniors, il ne court quasiment pas, même sur FC on le voit, il a alterné un peu la piste et la route, mais ça reste à un rythme très lent, et il n'a toujours pas fait une saison complète.

Ensuite, la première chose intéressante le concernant, et c'est souvent bon signe, c'est qu'en plus de briller sur le calendrier en Océanie pour sa première année U23, il s'acclimate vite à l'Europe, et même si ça peut paraître anecdotique pour beaucoup, aller faire des top 10 sur des kermesses pour un jeune Aussie qui n'a jamais trop vécu ce type de course, c'est souvent bon signe.

Pour sa 2ème année, 2020, tout partait bien, victoire lors de la NZCC, puis malheureusement Covid avec les conditions qu'on connaît en Australie, donc plus rien entre février et décembre.

2021 toujours compliqué mais une belle victoire lors de l'une des plus belles classiques du calendrier australien, Melbourne - Warrnambool et ensuite on revient en Europe sur des courses avec Bridgelane qui étaient tout sauf taillées pour lui. Savoie Mont Blanc, Alsace puis Tour de l'Avenir où il va quand même chercher une seconde place à Bar le Duc, et vu le tracé, c'est intéressant pour la suite, car ça montre que malgré son poids, ce n'est pas un Guardini ou un Quaranta.

Régulier ensuite lors d'a travers les hauts de France, il enchaîne avec un top 20 à l'occasion du Championnat des Flandres, rien de transcendant, mais plutôt encourageant.

2022 on connaît, et c'est pour moi une suite logique qui montre que le garçon progresse vite lorsqu'il a l'opportunité d'avoir un vrai programme consistant et adapté, et c'est ça aussi qui me fait penser qu'il ira plus haut que Penhoët, c'est qu'il continue à progresser année après année, là où le breton stagne, alors que ça fait déjà 3 ans qu'il est dans la conti.

Et je ne sais plus qui disait que Plowright n'avait jamais rien fait chez les pros, mais il a seulement couru 5 épreuves de classe .1, et a signé un top 10 au Monséré, une épreuve de plus de 200 bornes où pour être dans le groupe qui joue la gagne, il faut avoir de la caisse.

Propos intéressants, c'est sûr qu'il est difficile de se faire une idée des potentiels, il faut le reconnaître, restons modestes.

On disait que Penhoët passe mieux les bosses que Plowright, et c'est ce qu'il a montré aujourd'hui en Bretagne. Donc on pourrait dire que c'est un profil plus intéressant vu l'accroissement de ces profils en pro, aux dépens des gros culs. Mais on voit aussi que quelle que soit la configuration il y a toujours plus fort que lui, et qu'une polyvalence n'est pas toujours la bienvenue pour ceux qui cherchent à lever les bras.

Bref, je retiens surtout qu'on a deux bons potentiels, mais aucun des deux n'est dominant.

Plowright est plus vieux que Penhoët de 1 an, 7 mois et 13 jours.
C'est donc plus honnête de dire "presque 2 ans d'écart" que d'arrondir de façon arbitraire à 1 an comme tu le fais Charles.

Je ne trouva pas du tout que Penhoët stagne, bien au contraire. En 2020 il n'a quasiment pas fait de course intéressante pour lui avec le Covid, saison quasi-blanche.
En 2021 il passe un premier vrai palier et gagne sur des .2 ou chez les Espoirs. Il fait également 8e du Mondial en étant le seul à avoir essayé de suivre Baroncini à 5km de l'arrivée.
Il n'arrive alors pas à s'exprimer lorsqu'il court avec la WT, 11e notamment d'un sprint sur le Poitou-Charentes.
C'est ce qui change en 2022, il a vraiment pris de la caisse.
Là où en 2021 il se rasseyait et s'écraseait comme sur le Circuit de Wallonie (Pithie roule pour lui et voit qu'il saute, puis va faire 3e), aujourd'hui il tient et va chercher à chaque fois son résultat.
2 tops 5 à Oman dès février, puis photofinish avec Cavendish pour la 2e place d'un sprint en Sarthe, quand même !
8 podiums de sprints à 20 ans c'est déjà une belle régularité prometteuse.
Il suffit qu'il passe encore un petit palier, et c'est assez probable vu son jeune âge, pour transformer ces podiums en victoire.

De plus j'ai moi aussi entendu des choses sur Penhoët, selon lesquelles le staff lui voit un potentiel similaire à Démare pour être précis.

Plowright a peu couru chez les pros oui. Mais justement la seule référence que tu cites avec le GP Monséré, c'était pas une franche réussite : Pithie avait envoyé un très gros relais dans le dernier km pour le placer, il a au final été incapable de lancer et se fait même redépasser par son lanceur !
Et même s'il a très peu couru, le résultat est le même : je voulais avant tout dire que c'est plus difficile de faire confiance à un E4 qui n'a rien pu montrer sur des courses pro.

Enfin, pour savoir ce qu'en pense le staff, il suffit de voir les calendriers respectifs des 2 coureurs.
Penhoët court régulièrement et sprinte même régulièrement avec la WT. Ils lui font entièrement confiance et il va vraisemblablement monter.
Plowright n'est pas considéré ainsi. Je n'ose imaginer que ce soit par pur chauvinisme, suffit de voir le calendrier 2021 d'un Askey qui a enchaîné les courses d'un jour avec la WT au printemps.

Personnellement Pithie m'impressionne plus que Penhoët et Plowright, même si en vitesse de sprint pure il est un peu en dessous. Après je suis peut etre biaisé car il a bcp couru sur des courses que je suis de près, donc curieux de connaitre vos avis.

J'ai pas d'avis particulier sur les coureurs mentionnés mais plutôt des idées ou des théories
- Je ne suis pas fan du fait du former des jeunes à sprinter avec des vrais trains. Ca créé forcément une déformation 1- dans l'interprétation de leurs résultats et 2- dans leurs capacités intrinsèques, ce qui est potentiellement un peu préjudiciable. Ca serait dommage de ne former que des Demare (càd qui ne peuvent rien faire sans un train dominateur, je caricature). D'ailleurs on parlait pas mal de Marijn vd Berg en fin de saison dernière, force est de constater qu'il a du mal à exister pour l'instant. Bon comme tous les EF...
- en prolongement de ceci, j'ai envie de rajouter que par exemple Jakobsen avant de passer chez QS il gagnait des courses sans être catalogué pur sprinteur avec un train. Je le voyais plus en classicman rapide. Groenewegen également me semble pas avoir eu un train "sérieux" avant de passer chez jumbo. Bon les 2 approches peuvent avoir du sens, mais encore une fois sur le papier je suis pas trop fan de l'approche où t'es un peu limité et en même temps (sur)valorisé

Plowright passera t il les bosses chez les pros avec sa grosse carcasse? Loin d’être évident…

Après, une carrière à la Chicchi avec 7-8 gagnes par an n’est pas déshonorante, surtout chez GFDJ.
Penhoet, j’attends de voir sa progression

Celui que j’attends surtout, c’est Watson…

ToxinoMane a écrit : 30 avr. 2022, 18:01 Plowright est plus vieux que Penhoët de 1 an, 7 mois et 13 jours.
C'est donc plus honnête de dire "presque 2 ans d'écart" que d'arrondir de façon arbitraire à 1 an comme tu le fais Charles.

Je ne trouva pas du tout que Penhoët stagne, bien au contraire. En 2020 il n'a quasiment pas fait de course intéressante pour lui avec le Covid, saison quasi-blanche.
En 2021 il passe un premier vrai palier et gagne sur des .2 ou chez les Espoirs. Il fait également 8e du Mondial en étant le seul à avoir essayé de suivre Baroncini à 5km de l'arrivée.
Il n'arrive alors pas à s'exprimer lorsqu'il court avec la WT, 11e notamment d'un sprint sur le Poitou-Charentes.
C'est ce qui change en 2022, il a vraiment pris de la caisse.
Là où en 2021 il se rasseyait et s'écraseait comme sur le Circuit de Wallonie (Pithie roule pour lui et voit qu'il saute, puis va faire 3e), aujourd'hui il tient et va chercher à chaque fois son résultat.
2 tops 5 à Oman dès février, puis photofinish avec Cavendish pour la 2e place d'un sprint en Sarthe, quand même !
8 podiums de sprints à 20 ans c'est déjà une belle régularité prometteuse.
Il suffit qu'il passe encore un petit palier, et c'est assez probable vu son jeune âge, pour transformer ces podiums en victoire.

De plus j'ai moi aussi entendu des choses sur Penhoët, selon lesquelles le staff lui voit un potentiel similaire à Démare pour être précis.

Plowright a peu couru chez les pros oui. Mais justement la seule référence que tu cites avec le GP Monséré, c'était pas une franche réussite : Pithie avait envoyé un très gros relais dans le dernier km pour le placer, il a au final été incapable de lancer et se fait même redépasser par son lanceur !
Et même s'il a très peu couru, le résultat est le même : je voulais avant tout dire que c'est plus difficile de faire confiance à un E4 qui n'a rien pu montrer sur des courses pro.

Enfin, pour savoir ce qu'en pense le staff, il suffit de voir les calendriers respectifs des 2 coureurs.
Penhoët court régulièrement et sprinte même régulièrement avec la WT. Ils lui font entièrement confiance et il va vraisemblablement monter.
Plowright n'est pas considéré ainsi. Je n'ose imaginer que ce soit par pur chauvinisme, suffit de voir le calendrier 2021 d'un Askey qui a enchaîné les courses d'un jour avec la WT au printemps.

Bah il a juste les mêmes données de puissance que Démare au même âge

Je ne pense pas que Penhoet sera un crack ou un coureur du niveau de Démare.

Je le vois plus comme un futur Coquard (l'actuel, qui est quand même bon qu'espéré en 1ère partie de carrière) : rapide mais qui aura du mal à gagner des sprints massifs, léger et qui passe bien les bosses.

Il passera pro à coup sûr l'an prochain chez GROUPAMA : il est espoir 3, roule déjà régulièrement avec l'équipe 1, est Français et est dans l'équipe depuis un moment.

Pour Plowright, j'ai plus de doutes. Son profil de sprinteur pur ou presque ne colle pas vraiment aux besoins de l'équipe 1. Ceci dit, je le connais moins que vous et peut être a-t-il un gros potentiel !

Je pense qu'on aura l'an prochain dans l'équipe 1 :

- Thompson, qui a signé pour 2023 et 2024. Pour le coup, lui, je ne suis pas sûr qu'il ait le niveau pour être un bon grimpeur chez les pros. J'ai un gros doute. Il est espoir 3 et on a vu sur le Tour des Alpes qu'un Martinez lui était déjà bien supérieur et qu'il avait du mal à exister (20ème de la dernière étape et en difficulté sur toutes les autres).

- Grégoire : vu ce qu'il a montré en avril, il va vite faire le tour du niveau espoir (en tout cas dans les bosses, car il y a toujours une inconnue dans les cols). Il est déjà le meilleur puncheur du monde alors qu'il est espoir 1... Un peu comme Pinot, je pense qu'il passera pro après 1 an seulement chez les espoirs.

- Penhoet : espoir 3, c'est le moment de faire la bascule, d'autant qu'il a une année 2022 assez mixte avec des courses avec la Conti et des courses avec l'équipe une.

- Pithie : il a l'air d'avoir un gros potentiel. Un peu à l'image d'un Askey, qui est vraiment épatent pour sa 1ère année pro.


Pour moi, ces 4 là sont certains ou presque de passer pro chez GROUPAMA FDJ.

Reste les cas de Plowright et WATSON. Watson est Anglais et doit être courtisé par pas mal d'équipes non ?

Paleni, je le vois faire une 3ème saison chez les espoirs.
Le Huitouze et Martinez ont aussi besoin de continuer à prendre de la caisse tranquillement chez les espoirs, même si Lenny a déjà un sacré niveau en montagne.

Thompson avait pour consigne de complètement se relever quand il était distancé. Il y a que sur les 1ere et dernière étapes qu'il a pu se donner a fond jusqu'à la ligne.

Thompson sera quand même un bon coureur, peu de doutes là-dessus. Quand il a été annoncé l'an dernier tout le monde était content. Forcément quand des Grégoire et Martinez arrivent derrière, on est moins emballés, mais s'il arrive pour remplacer Badilatti ce sera loin d'être une mauvaise affaire.
En plus j'ai l'impression que l'équipe n'a pas hésité plus que ça à le sécuriser en raison d'une personnalité très appréciée.

Grégoire pourrait tout à fait rester en Conti jusqu'à août 2023 pour finir ses études.
Ok il est très fort mais il sait aussi que sa domination est en partie dûe à l'absence de mecs au moins aussi forts, les Ayuso Sheffield ou Uijtdebroeks.

-Vélomen- a écrit : 01 mai 2022, 10:06 Je pense qu'on aura l'an prochain dans l'équipe 1 :

- Thompson, qui a signé pour 2023 et 2024. Pour le coup, lui, je ne suis pas sûr qu'il ait le niveau pour être un bon grimpeur chez les pros. J'ai un gros doute. Il est espoir 3 et on a vu sur le Tour des Alpes qu'un Martinez lui était déjà bien supérieur et qu'il avait du mal à exister (20ème de la dernière étape et en difficulté sur toutes les autres).

- Grégoire : vu ce qu'il a montré en avril, il va vite faire le tour du niveau espoir (en tout cas dans les bosses, car il y a toujours une inconnue dans les cols). Il est déjà le meilleur puncheur du monde alors qu'il est espoir 1... Un peu comme Pinot, je pense qu'il passera pro après 1 an seulement chez les espoirs.

- Penhoet : espoir 3, c'est le moment de faire la bascule, d'autant qu'il a une année 2022 assez mixte avec des courses avec la Conti et des courses avec l'équipe une.

- Pithie : il a l'air d'avoir un gros potentiel. Un peu à l'image d'un Askey, qui est vraiment épatent pour sa 1ère année pro.


Pour moi, ces 4 là sont certains ou presque de passer pro chez GROUPAMA FDJ.

Reste les cas de Plowright et WATSON. Watson est Anglais et doit être courtisé par pas mal d'équipes non ?

Paleni, je le vois faire une 3ème saison chez les espoirs.
Le Huitouze et Martinez ont aussi besoin de continuer à prendre de la caisse tranquillement chez les espoirs, même si Lenny a déjà un sacré niveau en montagne.

Pour moi l'an prochain il est chez UAE ou Ineos, il a trop performé et trop vite pour passer sous les radars.

Si Gregoire avait voulu allez chez Ineos ou UAE il y serait déjà cette année

Ca serait quand même un énorme désaveux pour l'équipe s'il signait ailleurs.

Et puis, sportivement, je ne vois pas l'intérêt pour lui d'aller chez INEOS, où il devra faire l'équipier et sera un crack parmi d'autres.

-Vélomen- a écrit : 01 mai 2022, 13:13 Ca serait quand même un énorme désaveux pour l'équipe s'il signait ailleurs.

Et puis, sportivement, je ne vois pas l'intérêt pour lui d'aller chez INEOS, où il devra faire l'équipier et sera un crack parmi d'autres.

Oui et non, quand tu vois Plapp, Turner et Sheffield il y a des places à prendre assez vite je trouve.

L'an prochain, ça sera terminé pour Thomas et Porte, je pense qu'il aura de quoi s'épanouir.

Et puis, on va lui proposer un salaire annuel à 7 figures, ça va changer la donne.