Bilans 2021, une saison bien terne pour la Groupama – FDJ

[charlix]

Sur un Giro Gaudu peut probablement visé un top 5.

Mader, Vlasov, Hindley, Martinez et Almeida ne sont pas meilleurs grimpeurs que lui.

Le Hindley 2020 qui sans le dernier chrono gagne le Giro ?

Le Martinez qui fait 5 du Giro tout en bossant pour Bernal et qui semblait limite plus fort que son leader en fin de course en montagne ?

En plus tous les mecs de ta liste ont déjà fait un top 20 sur un chrono en WT, ce qui n'est pas le cas de Gaudu, et dans les cas de Martinez et Almeida, on parle de mecs qui sont capables de rouler très vite, même Vlasov, on parle d'un gars qui vaut entre 10 et 20 sur un chrono de GT.

Gaudu cette année en WT sur le ITT, ça vaut entre 40 et 50ème. Même sur des chronos particuliers type Pays-Basque, là où un Mader lui est capable de finir 3ème de celui du Tour de Suisse.

[Berti]

Sur un Giro Gaudu peut probablement visé un top 5.

Mader, Vlasov, Hindley, Martinez et Almeida ne sont pas meilleurs grimpeurs que lui.

Le Hindley 2020 qui sans le dernier chrono gagne le Giro ?

Le Martinez qui fait 5 du Giro tout en bossant pour Bernal et qui semblait limite plus fort que son leader en fin de course en montagne ?

En plus tous les mecs de ta liste ont déjà fait un top 20 sur un chrono en WT, ce qui n'est pas le cas de Gaudu, et dans les cas de Martinez et Almeida, on parle de mecs qui sont capables de rouler très vite, même Vlasov, on parle d'un gars qui vaut entre 10 et 20 sur un chrono de GT.

Gaudu cette année en WT sur le ITT, ça vaut entre 40 et 50ème. Même sur des chronos particuliers type Pays-Basque, là où un Mader lui est capable de finir 3ème de celui du Tour de Suisse.

Plutôt d'accord avec rlb, il faut arrêter avec le passé des GT et les "Le Hindley 2020..." "Le Martinez qui fait 5..." etc... Gaudu n'a rien à envier à ces mecs-là, à son tour Gaudu peut même faire un podium, Pinot a bien fait 3 derrière Nibali et Péraud, Gaudu au Top sait rouler, sprinter, et bien sûr faire les écarts en montagne

[Iguane]

Remarquons que le HINDLEY de 2021 et le Martinez en dehors du Giro, on les jugerai incapable de faire un podium de GT

[rbl85]

Sur un Giro Gaudu peut probablement visé un top 5.

Mader, Vlasov, Hindley, Martinez et Almeida ne sont pas meilleurs grimpeurs que lui.

Le Hindley 2020 qui sans le dernier chrono gagne le Giro ?

Le Martinez qui fait 5 du Giro tout en bossant pour Bernal et qui semblait limite plus fort que son leader en fin de course en montagne ?

En plus tous les mecs de ta liste ont déjà fait un top 20 sur un chrono en WT, ce qui n'est pas le cas de Gaudu, et dans les cas de Martinez et Almeida, on parle de mecs qui sont capables de rouler très vite, même Vlasov, on parle d'un gars qui vaut entre 10 et 20 sur un chrono de GT.

Gaudu cette année en WT sur le ITT, ça vaut entre 40 et 50ème. Même sur des chronos particuliers type Pays-Basque, là où un Mader lui est capable de finir 3ème de celui du Tour de Suisse.

Nan mais je parle d'un Giro bien montagneux avec 20km grand max de chrono.

C'est pour ca que j'ai seulement parlé de capacités en montagne

[charlix]

Le Hindley 2020 qui sans le dernier chrono gagne le Giro ?

Le Martinez qui fait 5 du Giro tout en bossant pour Bernal et qui semblait limite plus fort que son leader en fin de course en montagne ?

En plus tous les mecs de ta liste ont déjà fait un top 20 sur un chrono en WT, ce qui n'est pas le cas de Gaudu, et dans les cas de Martinez et Almeida, on parle de mecs qui sont capables de rouler très vite, même Vlasov, on parle d'un gars qui vaut entre 10 et 20 sur un chrono de GT.

Gaudu cette année en WT sur le ITT, ça vaut entre 40 et 50ème. Même sur des chronos particuliers type Pays-Basque, là où un Mader lui est capable de finir 3ème de celui du Tour de Suisse.

Plutôt d'accord avec rlb, il faut arrêter avec le passé des GT et les "Le Hindley 2020..." "Le Martinez qui fait 5..." etc... Gaudu n'a rien à envier à ces mecs-là, à son tour Gaudu peut même faire un podium, Pinot a bien fait 3 derrière Nibali et Péraud, Gaudu au Top sait rouler, sprinter, et bien sûr faire les écarts en montagne

Quand est-ce qu'il a prouvé qu'il savait rouler Gaudu ?

Je veux bien qu'on apprécie Gaudu, mais rien à envier à Hindley ? Ben, un podium en GT déjà

[ToxinoMane]

la saison de Richie Porte a 25 ans, elle est tres bien

Euh pour Porte faut être sérieux quand même. A 25 ans, il fait 7ème du Giro et c'était sa première saison en Europe. Quand derrière tu fais top 5 au chrono des mondiaux, fallait sérieusement avoir un problème d'analyse pour affirmer facilement qu'il ne ferait jamais un podium en GT.

Kruijswijk c'est pareil, à 24 ans il fait 8ème du Giro. En plus pour ces coureurs, on parle d'une époque différente, comme je l'évoquais, Porte est passé pro à 25 ans, SK à 23.

Gaudu a 25 ans certes, mais ça fait 5 ans qu'il est pro et on voit bien qu'il est loin du niveau pour prétendre à un podium de GT, alors que des mecs du même âge ou plus jeunes en ont déjà gagné.

Quand Porte fait 7ème du Giro 2010, il est également meilleur jeune alors que cette année, 3 des 5 premiers ont moins de 25 ans.

Hugh Carthy n'a par ailleurs que 27 ans, il fait podium sur la Vuelta en 2020, difficile vu comment on le voit progresser depuis la Caja Rural d'affirmer facilement que les podiums de GT ce n'était pas pour lui. Reste Haig, mais pour le reste, c'est un peu osé je trouve

Si tu veux pour Porte c'est à 33/34 ans qu'on a pu affirmer qu'il ne ferait jamais de podium en GT, c'est donc encore plus fort.

Pour Kruijswijk, je vois pas ce qui aurait empêché Gaudu de faire 8e du Giro s'il avait participé que ce soit en 2020 ou en 2021(24 ans).

Et enfin Carthy c'est quoi cette argumentation ? "Gaudu, difficile vu comment on le voit évoluer d'affirmer facilement que les podiums de GT ce n'est pas pour lui" ça marche aussi. Tu prends la carrière de Gaudu à son 25e anniversaire et celle de Carthy, sur les pures qualités de grimpeur peut-être que ça se vaut (et encore..) mais sur tout le reste (régularité, punch, endurance, récupération) il y a pas photo.

[Berti]

Plutôt d'accord avec rlb, il faut arrêter avec le passé des GT et les "Le Hindley 2020..." "Le Martinez qui fait 5..." etc... Gaudu n'a rien à envier à ces mecs-là, à son tour Gaudu peut même faire un podium, Pinot a bien fait 3 derrière Nibali et Péraud, Gaudu au Top sait rouler, sprinter, et bien sûr faire les écarts en montagne

Quand est-ce qu'il a prouvé qu'il savait rouler Gaudu ?

Je veux bien qu'on apprécie Gaudu, mais rien à envier à Hindley ? Ben, un podium en GT déjà

T'es pas très bon observateur, tu mettais en avant Remco par rapport à Pogi mon poulain, on a vu ce qu'il s'est passé depuis 2020

[ToxinoMane]

En fait je ne comprends pas où vous voulez en venir.
Ok Gaudu ne va pas se pointer au départ du Tour en pouvant jouer le podium à priori, pas de problème là-dessus. Ok ce serait pas hyper probable non plus sur un Giro ou une Vuelta.
Et alors ?

Je ne comprends pas en quoi préparer un GT correctement lui coûte quoique ce soit par rapport aux autres courses.

A la limite le seul truc que je vois, c'est que s'il vise le Giro, ça peut être contraignant pour LBL. Pas bien grave.
Sauf que :
-Dans la même logique que pour les GT, face aux Pogacar, Alaphilippe, VDP, Roglic etc... on sait qu'il ne gagnera pas LBL.
-Un pic de forme pour le Giro ne devrait pas l'empêcher de pouvoir jouer un fond de top 10 sur LBL.

Du reste, viser le Tour ne pose absolument aucun problème de calendrier. Pareil pour la Vuelta.

[Berti]

En fait je ne comprends pas où vous voulez en venir.
Ok Gaudu ne va pas se pointer au départ du Tour en pouvant jouer le podium à priori, pas de problème là-dessus. Ok ce serait pas hyper probable non plus sur un Giro ou une Vuelta.
Et alors ?

Je ne comprends pas en quoi préparer un GT correctement lui coûte quoique ce soit par rapport aux autres courses.

A la limite le seul truc que je vois, c'est que s'il vise le Giro, ça peut être contraignant pour LBL. Pas bien grave.
Sauf que :
-Dans la même logique que pour les GT, face aux Pogacar, Alaphilippe, VDP, Roglic etc... on sait qu'il ne gagnera pas LBL.
-Un pic de forme pour le Giro ne devrait pas l'empêcher de pouvoir jouer un fond de top 10 sur LBL.

Du reste, viser le Tour ne pose absolument aucun problème de calendrier. Pareil pour la Vuelta.

C'est pas une question de logique, c'est une question de potentiel, Gaudu dans sa carrière peut gagner LBL ou Lombardie et faire podium GT

[blouss_]

Non mais c'est une lubie de dire qu'untel doit absolument arrêter de viser les GT pour gagner des classiques ou des courses d'une semaine. Combien de fois on a lu cela pour Bardet ? Ces meilleurs résultats, il les a eu en même temps sur les GT et sur les classiques. Quand tu es au top, rien n'empêche de viser ces différentes épreuves. Et quand tu es moins fort que Roglic et Pogacar et bien tu l'es sur les GT et sur les classiques, sauf si tu as des qualités très différentes d'eux, ce qui n'est pas le cas de Gaudu.
Mais bon, personne ne connait l'avenir, Gaudu peut trouver plus de régularité, franchir un palier supplémentaire et les slovènes peut-être que bientôt certains en auront marre de se faire taper par une "petite" nation. Ce qui est arrivé en Espagne avec Contador et Valverde peut très bien arriver aux slovènes.

[Iguane]

En fait je ne comprends pas où vous voulez en venir.
Ok Gaudu ne va pas se pointer au départ du Tour en pouvant jouer le podium à priori, pas de problème là-dessus. Ok ce serait pas hyper probable non plus sur un Giro ou une Vuelta.
Et alors ?

Je ne comprends pas en quoi préparer un GT correctement lui coûte quoique ce soit par rapport aux autres courses.

A la limite le seul truc que je vois, c'est que s'il vise le Giro, ça peut être contraignant pour LBL. Pas bien grave.
Sauf que :
-Dans la même logique que pour les GT, face aux Pogacar, Alaphilippe, VDP, Roglic etc... on sait qu'il ne gagnera pas LBL.
-Un pic de forme pour le Giro ne devrait pas l'empêcher de pouvoir jouer un fond de top 10 sur LBL.

Du reste, viser le Tour ne pose absolument aucun problème de calendrier. Pareil pour la Vuelta.

J'ai posté plus ou moins le même message hier

Je pense que tout ça est parti de ce qu'y s'apparente à une prophétie de la part de Quef, que l'on peut lire comme "Gaudu ne fera jamais de podium de GT" ou comme "Gaudu gagnera un jour LBL et/ou le Lombardia", donc moi je vais mettre ça de côté pour dans 10 ans.

[Berti]

Non mais c'est une lubie de dire qu'untel doit absolument arrêter de viser les GT pour gagner des classiques ou des courses d'une semaine. Combien de fois on a lu cela pour Bardet ? Ces meilleurs résultats, il les a eu en même temps sur les GT et sur les classiques. Quand tu es au top, rien n'empêche de viser ces différentes épreuves. Et quand tu es moins fort que Roglic et Pogacar et bien tu l'es sur les GT et sur les classiques, sauf si tu as des qualités très différentes d'eux, ce qui n'est pas le cas de Gaudu.
Mais bon, personne ne connait l'avenir, Gaudu peut trouver plus de régularité, franchir un palier supplémentaire et les slovènes peut-être que bientôt certains en auront marre de se faire taper par une "petite" nation. Ce qui est arrivé en Espagne avec Contador et Valverde peut très bien arriver aux slovènes.

Oui c'est souvent le cas, un coureur au Top fait ses meilleurs résultats dans la foulée

[Nopik]

En fait comme on aime bien décortiquer les coureurs français, je me demande c'est quoi le "top" de gaudu.
Pour Hindley on cite le Giro 2020 logique, pour Martinez celui de cette année.
On peut en faire autant pour les Yates, à leur top ils sont capables de lâcher tout le monde (sauf slovènes?).
Mais toutes ces top perfs, c'est par épisodes, voir 1 seule fois dans leur carrière.

Du coup, Gaudu au top, il est capable de quoi, quelles sont ses références ? Ou peut être ne l'a ton pas encore vu?
Perso je vois "juste" un mec qui s'accroche aux favoris... mais j'ai peut être pas toutes ses refs en tête.

[charlix]

Euh pour Porte faut être sérieux quand même. A 25 ans, il fait 7ème du Giro et c'était sa première saison en Europe. Quand derrière tu fais top 5 au chrono des mondiaux, fallait sérieusement avoir un problème d'analyse pour affirmer facilement qu'il ne ferait jamais un podium en GT.

Kruijswijk c'est pareil, à 24 ans il fait 8ème du Giro. En plus pour ces coureurs, on parle d'une époque différente, comme je l'évoquais, Porte est passé pro à 25 ans, SK à 23.

Gaudu a 25 ans certes, mais ça fait 5 ans qu'il est pro et on voit bien qu'il est loin du niveau pour prétendre à un podium de GT, alors que des mecs du même âge ou plus jeunes en ont déjà gagné.

Quand Porte fait 7ème du Giro 2010, il est également meilleur jeune alors que cette année, 3 des 5 premiers ont moins de 25 ans.

Hugh Carthy n'a par ailleurs que 27 ans, il fait podium sur la Vuelta en 2020, difficile vu comment on le voit progresser depuis la Caja Rural d'affirmer facilement que les podiums de GT ce n'était pas pour lui. Reste Haig, mais pour le reste, c'est un peu osé je trouve

Si tu veux pour Porte c'est à 33/34 ans qu'on a pu affirmer qu'il ne ferait jamais de podium en GT, c'est donc encore plus fort.

Pour Kruijswijk, je vois pas ce qui aurait empêché Gaudu de faire 8e du Giro s'il avait participé que ce soit en 2020 ou en 2021(24 ans).

Et enfin Carthy c'est quoi cette argumentation ? "Gaudu, difficile vu comment on le voit évoluer d'affirmer facilement que les podiums de GT ce n'est pas pour lui" ça marche aussi. Tu prends la carrière de Gaudu à son 25e anniversaire et celle de Carthy, sur les pures qualités de grimpeur peut-être que ça se vaut (et encore..) mais sur tout le reste (régularité, punch, endurance, récupération) il y a pas photo.

En fait la grande différence, c'est que là où je me base sur des faits, toi tu spécules

Pour SK, qu'est-ce qui empêche Gaudu d'avoir fait pareil, ben les faits tout simplement, et on ne peut pas baser un argumentaire sur une simple supposition selon moi.

Pour Carthy tu oublies par ailleurs un élément essentiel pour terminer sur le podium d'un GT, être capable de performer un minimum sur un chrono, ce qui jusqu'à preuve du contraire n'a jamais été le cas pour Gaudu sur une épreuve du WT. Sa meilleure performance résidant en une 22ème place sur le chrono d'un Tour de Suisse, ou une autre épreuve d'une semaine.

Le Carthy 2019, il termine dans le top 10 du contre-la-montre du Pays-Basque, certes spécifique, mais Gaudu chrono spécial ou pas n'est jamais rentré dans un top 20. La même année il est aussi 8ème du chrono de San Marin par ailleurs.

[charlix]

Quand est-ce qu'il a prouvé qu'il savait rouler Gaudu ?

Je veux bien qu'on apprécie Gaudu, mais rien à envier à Hindley ? Ben, un podium en GT déjà

T'es pas très bon observateur, tu mettais en avant Remco par rapport à Pogi mon poulain, on a vu ce qu'il s'est passé depuis 2020

Si si, j'ai très bien observé que tu ne m'avais pas dit quand Gaudu a prouvé qu'il savait rouler