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Teteoo a écrit : 07 juin 2021, 11:28

Nopik a écrit : 07 juin 2021, 10:35 Un fil qui explique pourquoi Padun n'est pas un rouleur qui sort de nulle part.
Par contre ça n'explique pas pourquoi le mec domine les favoris du Dauphiné.
Si ce n'était que l'histoire d'un grand espoir (relativement méconnu) qui se débarrasse enfin de ses problèmes physiques et psychologiques et se rapproche du gratin mondial... on pourrait l'accepter. Dans ce cas, on aurait vu qu'il avait le niveau du top 10-15 dans les ascensions.
Mais là concrètement il avait le niveau pour dominer chacune des ascensions devant les favoris ! C'est en réalité ça le truc qui ne passe pas

Thread qui noie le poisson. Bien sûr que c'était un bon espoir, beaucoup de gens le savait, et était un peu déçu de son début de carrière. Le problème, c'est qu'il passe 25000 paliers en un jour. Avec une impression grotesque.

Le mec met au crédit de Padun le fait que samedi, Padun ait compris que l'alimentation était importante en course et que ça a fait la différence.

Autre argument pété : oui mais en fait les gens ragent parce qu'il a pas la bonne nationalité. Ben oui, mais ça ne change rien à son cas en fait, et aux soupçons qui pèsent sur lui. C'est sûr que s'il était français, il y aurait plein de gogos prêts à avaler ses perfs (Alaph 2019 ), ça ne veut pas dire qu'il est moins suspect pour autant

Je me demande pourquoi une personne tiendrait cette position : volonté d'être à contre courant pour se la péter sur Twitter ? Candeur ? Stupidité ? Je penche pour un mélange des trois.

Plus concrètement :

Oui, toutes ces explications sont possibles et sans doute plus ou moins vraies :

- S'il a perdu 4kg sans perdre de puissance (soyons fous ! ils sont pros après tout), c'est quelque chose comme 20w au seuil. Pour un pro, c'est phénoménal. D'ailleurs, on l'avait toujours connu bébé joufflu, il n'était clairement plus joufflu sur ce Dauphiné.
- Ca serait pas le premier pro qui nous expliquerait qu'il a appris comment s'alimenter en course (Fuglsang disait qu'il avait gâché ses premières années pro à pas assez s'alimenter en course).
- Il était effectivement prometteur à son passage chez les pros, et il a toujours été grimpeur (coucou GDG).


Tout ça est sans doute partiellement vérifié. Le truc, c'est que même en cumulant tout ça, tu ne deviens pas meilleur grimpeur du peloton.

Après, ça me dérange qu'on se lâche complètement sur lui sous prétexte qu'avant il était naze, alors qu'on a juste accepté que d'autres randoms performent au plus haut niveau depuis X années parce que c'était beaucoup plus chaud de leur tomber dessus.

C'est la goutte d'eau...
Moi Froome, j'étais trop jeune pour me rendre compte de l'étendue de l'escroquerie. Personnellement, je doute de tous les coureurs (enfin, sauf un, mais je sais que ce n'est pas vraiment rationnel). Je continue de regarder le cyclisme parce qu'au moins, les acteurs présentent des scénarios vraisemblables. On consent à suspendre volontairement notre incrédulité.

Là, Padun, il brise le quatrième mur.

On3 a écrit : 07 juin 2021, 12:03 Tout ça est sans doute partiellement vérifié. Le truc, c'est que même en cumulant tout ça, tu ne deviens pas meilleur grimpeur du peloton.

Après, ça me dérange qu'on se lâche complètement sur lui sous prétexte qu'avant il était naze, alors qu'on a juste accepté que d'autres randoms performent au plus haut niveau depuis X années parce que c'était beaucoup plus chaud de leur tomber dessus.

J'avoue ne pas avoir vu l'étape samedi et seulement les 20 dernier km hier. Mais quelle que soit la performance, ce n'est pas sur une journée que l'on peut tirer des conclusions du type "meilleur grimpeur du peloton" ou "il atomise les favoris".

JFKs a écrit : 07 juin 2021, 12:12

On3 a écrit : 07 juin 2021, 12:03 Tout ça est sans doute partiellement vérifié. Le truc, c'est que même en cumulant tout ça, tu ne deviens pas meilleur grimpeur du peloton.

Après, ça me dérange qu'on se lâche complètement sur lui sous prétexte qu'avant il était naze, alors qu'on a juste accepté que d'autres randoms performent au plus haut niveau depuis X années parce que c'était beaucoup plus chaud de leur tomber dessus.

J'avoue ne pas avoir vu l'étape samedi et seulement les 20 dernier km hier. Mais quelle que soit la performance, ce n'est pas sur une journée que l'on peut tirer des conclusions du type "meilleur grimpeur du peloton" ou "il atomise les favoris".

Ben sur 2 journées consécutives, il a été le meilleur grimpeur du peloton et il a atomisé les favoris. C'est peut-être pas durable, mais ce sont les faits.

Déjà on est assez d'accord que sur le Dauphiné les favoris sont là avant tout pour faire leur games?
Ils reviennent de la coupure habituelle du mois de mai et sont là essentiellement pour étalonner leur forme de telle sorte que à pouvoir monter en puissance durant le TDF.

C'est cette culture de la gestion de forme qui est la (induite par la SKY) surtout que la montagne n'intervient pas tôt cette année .

Donc déjà on peut dire que Padun peut se permettre d'être à 100% vu qu'il ne vise rien sur le long terme .

Cette théorie n'est telle pas une tentative de réponse plaussible ??

JFKs a écrit : 07 juin 2021, 12:12

On3 a écrit : 07 juin 2021, 12:03 Tout ça est sans doute partiellement vérifié. Le truc, c'est que même en cumulant tout ça, tu ne deviens pas meilleur grimpeur du peloton.

Après, ça me dérange qu'on se lâche complètement sur lui sous prétexte qu'avant il était naze, alors qu'on a juste accepté que d'autres randoms performent au plus haut niveau depuis X années parce que c'était beaucoup plus chaud de leur tomber dessus.

J'avoue ne pas avoir vu l'étape samedi et seulement les 20 dernier km hier. Mais quelle que soit la performance, ce n'est pas sur une journée que l'on peut tirer des conclusions du type "meilleur grimpeur du peloton" ou "il atomise les favoris".

Ah, je te dis que si.
Regarde l'étape et tu verras.
Y a une différence de perception entre voir le classement de l'étape et assister en direct à ça.
Ce qu'il a fait, c'est slovène.

Ilnur majka a écrit : 07 juin 2021, 12:20 Déjà on est assez d'accord que sur le Dauphiné les favoris sont là avant tout pour faire leur games?
Ils reviennent de la coupure habituelle du mois de mai et sont là essentiellement pour étalonner leur forme de telle sorte que à pouvoir monter en puissance durant le TDF.

C'est cette culture de la gestion de forme qui est la (induite par la SKY) surtout que la montagne n'intervient pas tôt cette année .

Donc déjà on peut dire que Padun peut se permettre d'être à 100% vu qu'il ne vise rien sur le long terme .

Cette théorie n'est telle pas une tentative de réponse plaussible ??

.
Sauf que le chrono ne ment pas. Il a monté La Plagne à un rythme impressionnant.

La seconde montée de La Plagne la plus rapide de l'histoire derrière l'ascension stratosphérique d'Indurain en 1995.

Tu es sur qu'Indurain avait un train ?deux trains pour faire la première partie a haute vitesse ?
On sait bien comment le phénomène d'aspiration est hautement applicable sur les cols français.

Ilnur majka a écrit : 07 juin 2021, 11:24

Thor8_one a écrit : 07 juin 2021, 11:12 Bon je veux bien Padun tres bon espoire... on m ecplique que 2019-2020 il y a eu la pandemie et patincouffin.
Mais avant Samedi il avait quoi ???
Non serieux il se reveil au boit de 4 jours de courses... il est a 30' le gars...
Il est pas opportuniste... il est le plus fort du Dauphiné.

Ceat déjà expliqué ça
Les effets de son stage en altitude .
Cet effet désagréable est unanimement reconnu
Donc sur ce point je pense que ça s'explique non

Bah désolé mais j ai du mal a croire que tu es 5 jours bof et les 2 jours tu es a 100%...
Il est passé de Froome 2021 a Froome 2011/2018 en 2 jours.

Ilnur majka a écrit : 07 juin 2021, 11:29 Et puis j'ai vu ses story pendant son stage de mai .
Padun s'entraînait exclusivement en Italie et il a voulu essayer Tenerife et ça a très bien pris on dirait .
Sa morphologie est très particulières quand même .
Peut être l'explication y est là bas

J’avoue avoir du mal à comprendre cette volonté de justifier l’injustifiable. Le week-end de Padun n’a aucun sens c’est assez simple

mc-enroe31 a écrit : 07 juin 2021, 12:42
Sauf que le chrono ne ment pas. Il a monté La Plagne à un rythme impressionnant.

La seconde montée de La Plagne la plus rapide de l'histoire derrière l'ascension stratosphérique d'Indurain en 1995.

J'suis pas en désaccord.
Mais il y en a eu combien des montées à La Plagne ?
Sur climbing records il y a juste 95, 2002 puis 2021. Pas dur d'être dans les plus rapides dans ces conditions

Edit: sur le Tour pas d'autres arrivées à La Plagne depuis 95 et sur le Dauphiné non plus.
Donc c'est grotesque de faire un classement des arrivées les plus rapides avec 3 arrivées...
(je sais que ce n'est pas de toi, ça a été dit de cette manière un peu partout)

On arrivera toujours à relativiser des perfs hors normes, ou à jeter le doute sur des perfs saines.
Ce qui compte le plus pour moi, pour savoir si une perf dépasse les bornes c'est ce qu'en pense le peloton.

Et puis les watts vertigineuses produites, on va aussi nous dire qu'on ne peut pas comparer

J'allais dire qu'il pouvait peut-être essayer de viser le maillot blanc sur le Tour et je me suis souvenu de Pogacar.

Nopik a écrit : 07 juin 2021, 13:32

mc-enroe31 a écrit : 07 juin 2021, 12:42
Sauf que le chrono ne ment pas. Il a monté La Plagne à un rythme impressionnant.

La seconde montée de La Plagne la plus rapide de l'histoire derrière l'ascension stratosphérique d'Indurain en 1995.

J'suis pas en désaccord.
Mais il y en a eu combien des montées à La Plagne ?
Sur climbing records il y a juste 95, 2002 puis 2021. Pas dur d'être dans les plus rapides dans ces conditions

Edit: sur le Tour pas d'autres arrivées à La Plagne depuis 95 et sur le Dauphiné non plus.
Donc c'est grotesque de faire un classement des arrivées les plus rapides avec 3 arrivées...
(je sais que ce n'est pas de toi, ça a été dit de cette manière un peu partout)

Et à joux plane? 4e montée la plus rapide de l'histoire et jamais monté aussi vite depuis 2000. Le tout en étant échappée et en montant plus vite que les favoris.
Ca aussi c'est normal?