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On a pas le Stelvio, mais regardez le profil de la Bonnette... C'est pas un petit morceau.

On en aurait pas fini d'évoquer les cols difficiles en Italie.

Mais allons-y (je ne prends que les monstres, avec des pourcentages nombreusement au-dessus des 7%, voilà pourquoi la Bonette, que je considère comme un monstre hein, semble moins monstrueuse ; mais avec aussi de l'altitude) :

- Colle del Nivolet 38km à 5,16% (2615m, au-dessus de Lago Serru) -- Un gros replat, un pied facile, mais une fin vraiment coriace.
- Block-Haus 27,5km à 7,1% (2068m, en passant par le Lanciano)
- Fauniera 15 derniers km à 9,16% (2481m), l'autre versant n'est pas dégueu non plus : 24,3km à 7%)
- Forcola di Livigno 16 derniers km à 7,58% (2315m)
- Passo di Giau 15,6km à 8% (2236m)
- Monte Bondone 18,6km à 7,6% (1654m "seulement", mais quelle difficulté !)
- Passo Manghen 23,1km à 7,3% (2045m)
- Passo di Croce Domini 18,6km à 7,9% (1892m, même remarque que pour le Monte Bondone)
- Monte Grappa 19,5km à 8% (1738m)
- Colle Esischie 19,9km à 7,2% ( 2368m)
- Monte Padrio 19,6km à 7,3% (1871m)
- Passo di Gavia 16,4km à 8,1% (2621m)
- Passo del Rombo 29km à 6,2% (2474m)
- Passo dell'Umbrail 18,4km à 7,1% (2501m)
- Colle dell'Agnello 31,6km à 5,6%, les 10 derniers km étant à 10% (2744m)
- Colle delle Finestre 18,2km à 9,3% ( ) (2176m)
- Passo dello Stelvio 24,8km à 7,4% (2757m) --- Et il y a deux autres versants tout aussi durs...
- Pian del Re 20,5km à 7% (2020m)
- Passo San Marco 20,1km à 7,2% (1986m)
- Preda Rossa 22,2km à 7,6% (1955m)
- Monte Crostis 14,5km à 9,8% (1982m)
- Colle di Sampeyre 15,8km à 8,6% (2283m)

Bref, je m'arrête là mais pourrais continuer... Je rappelle qu'en France il a fallu asphalter pour trouver très récemment 2 ascensions aussi dures (le Portet 17km à 8,3% et La Loze 22km à 7,7%)... Ca en dit long je crois.

Il y en a plein d'autres, avec des pentes plus élevées, mais bien plus courts (Zoncolan, Prato maslino, Rifugio Barbara Lowrie, Mortirolo, etc.etc. ad nauseam). Je n'ai mis que les "Galibier-style" (18km à 6,85% "seulement" depuis Valloire, même si avec le Télégraphe c'est un pur monstre).

Je vous mets au défi d'en trouver autant pour la France...

On compte que ceux qui sont Tour de France compatible ou on peut aussi prendre ceux qui serait compatible avec un Giro ou une Vuelta ?

-Vélomen- a écrit : 04 déc. 2020, 19:08 Le Tourmalet, la Madeleine ( 19km à 8%, 2000m d'altitude), le Glandon ou le Galibier rivalisent sans soucis avec le Gavia, le Montecampione, le Manghen ou l'Alpe di Siussi.

Le Port de Pailhères (15 km à 8 %, 2000m d'altitude) ou le Plateau de Beille (16 km à 8%) sont de difficulté similaire à Montecampione.

Effectivement en regardant de plus près ils sont peut être de difficulté équivalente excepté pour le Manghen, lui c'est un vrai monstre avec ses 7 derniers kilomètres à plus de 10% (je me rappelle de l'étape du giro 2019 ou il était placé à 100 bornes de l'arrivé et ou les leaders étaient passés quasiment un à un au sommet)

-Vélomen- a écrit : 04 déc. 2020, 19:30 En Italie, comme cols mythiques, il y a aussi :

- le Passo di Giau (15 km à 8 %, 10 derniers km à 9.5 %, 2250 m d'alitude)
- la Marmolada (15 km à 7.5 % mais surtout 5 derniers à 11.5 % et 2050 m d'altitude)
- le Blockaus (27 km à 7%, ou 30 km à 6% ou 32 km à 6.2%, 2000 m d'altitude), qui était au programme du Giro 2017 (1er Quintana, 2 Pinot, 3 Dumoulin)

A mon avis ils sont beaucoup plus dur que Montecampione.

Effectivement j'ai hésité à mettre le passo di Giau qui est à mon avis quasi équivalent à un Manghen. Et je pensais que le Marmolada était impraticable

Sinon gros +1 a tremiti où l'on voit bien la grosse différence entre les HC français et italien: la pente.

La Marmolada impraticable ? C'est à dire ?

rbl85 a écrit : 04 déc. 2020, 21:52 On compte que ceux qui sont Tour de France compatible ou on peut aussi prendre ceux qui serait compatible avec un Giro ou une Vuelta ?

On compte ceux qui associent longueur et pourcentages (avec petit bonus pour l'altitude).

Dans les cols italiens que j'ai listés, je n'ai pas pris en compte les muritos (sinon j'aurais pu mettre Punta Veleno, Zoncolan etc.).

Linoo a écrit : 05 déc. 2020, 00:20

-Vélomen- a écrit : 04 déc. 2020, 19:30 En Italie, comme cols mythiques, il y a aussi :

- le Passo di Giau (15 km à 8 %, 10 derniers km à 9.5 %, 2250 m d'alitude)
- la Marmolada (15 km à 7.5 % mais surtout 5 derniers à 11.5 % et 2050 m d'altitude)
- le Blockaus (27 km à 7%, ou 30 km à 6% ou 32 km à 6.2%, 2000 m d'altitude), qui était au programme du Giro 2017 (1er Quintana, 2 Pinot, 3 Dumoulin)

A mon avis ils sont beaucoup plus dur que Montecampione.

Effectivement j'ai hésité à mettre le passo di Giau qui est à mon avis quasi équivalent à un Manghen. Et je pensais que le Marmolada était impraticable

Sinon gros +1 a tremiti où l'on voit bien la grosse différence entre les HC français et italien: la pente.

Oui voilà c'est tout à fait ce que je voulais montrer, et encore, je le répète, je n'ai pas mentionné tous les cols, je pourrais encore en rajouter une vingtaine sans problème.

Dans ma liste je n'ai pas mis le Colle San Carlo par exemple (trop court), le Zoncolan (trop court, pas assez haut), le Mortirolo (bon là j'ai hésité, mais un peu trop court).

Pour rentrer dans la liste disons qu'il faut au moins 15 bornes à 7%, c'est le grand minimum.

Je peux ajouter :
- Tre Cime di Lavaredo 15 derniers km à 7,62% (2357m)
- Etna Rifugio Sapienza 18,5km à 7,3% (1896m)
- Col de la Lombarde 20,6km à 7,2% (2347m)
- Passo del Vivione 19,8km à 7% (1828m)
- Alpe Giumello 19,6km à 7% (1548m seulement)
- Plan di Montecampione 20,2km à 7,6% (1732m), mais aussi 19,7km à 7,7%
- Passo di Valles 15 derniers km à 7% (2032m)

Enfin voilà, tout cela en vitesse.

Non mais c'est sur qu'il y'en a plus en Italie... On le voit bien sur le GIro, mais en France on en a des beaux quand même ! Tiens un que j'ai pas listé, le Grand Colombier ! Le Granon aussi c'est un beau morceau, Sarenne aussi !

El_Pistolero_07 a écrit : 05 déc. 2020, 11:58 Non mais c'est sur qu'il y'en a plus en Italie... On le voit bien sur le GIro, mais en France on en a des beaux quand même ! Tiens un que j'ai pas listé, le Grand Colombier ! Le Granon aussi c'est un beau morceau, Sarenne aussi !

Evidemment qu'il y en a de beaux en France.
Mais par exemple Sarenne je ne le ferais pas rentrer dans ma liste, la moyenne est beaucoup trop faible (5,7%). L'Izoard non plus, qui pour moi n'est pas un monstre. L'Iseran non, il est long et haut, mais la moyenne est faible (et nombreux replats).

Le Granon ok, même si c'est plutôt court (16,8km à 7,1%, les 10 dernières bornes sont vraiment dures à 10% et puis 2400m !).

Dans l'est de la France, la short-list serait Galibier (via Valloire), Granon, Le Chalmieu, la Loze, la Madeleine, le Ventoux, Lachat, La Moutière, La Lombarde (depuis Isola), La Cayolle, La Bonette, l'Agnel, le Glandon, le Grand Colombier (oui, d'accord), Val Pelouse, le Col du Sabot, le Mont du Chat (quand même), le Fremezan, Chamrousse (via le Luitel), Millefonts, Turini, Couillole, Cormet d'Arêches (le sommet est "route blanche", mais les Jumbo l'ont monté lors de leur stage à Tignes avant le Tour), Croix de Dormiaz. Bon je suis plus large dans mes critères qu'avec les cols italiens, mais il n'y a pas grand-chose d'autre je pense.

Pour le reste, à savoir les Pyrénées : Pailhères, Portet, Balès, Beille, Tourmalet, Port de Larrau, Lac de Cap-de-Long (et Lac d'Aumar), Pierre Saint-Martin, Aubisque et euh ben c'est tout.

On remarquera quand même que dans cette liste il y a de nombreux cols qui n'ont jamais été empruntés par le Tour...

Bon il y a qu'a goudronner le col de Rosael et c'est bon on en parle plus

Tremiti a écrit : 05 déc. 2020, 12:33

Evidemment qu'il y en a de beaux en France.
Mais par exemple Sarenne je ne le ferais pas rentrer dans ma liste, la moyenne est beaucoup trop faible (5,7%). L'Izoard non plus, qui pour moi n'est pas un monstre. L'Iseran non, il est long et haut, mais la moyenne est faible (et nombreux replats).

Pour Sarenne, Piste devait parler de l'autre versant, par Mizoen. 12.8km à 7,45% de moyenne. Là dedans il y a 500m en descente et 1.5km de replat. Les pourcentages sur les 11km restant sont très rarement en dessous de 8%, et notamment les 7 dernier km.

Donc il est un peu court, et ne rentre pas dans tes critères pour cette raison, mais le pourcentage est assez costaud, et très régulier entre 8 et 10% quasi tout le temps.

Le méconnu col du Sabot, mais que tu cites, vaut effectivement le détour : 14,5 km à 8,9% de moyenne... Ça vaut le Passé di Giau ; 500m de moins mais un pourcentage moyen plus dur. Pratiquement jamais en dessous de 7,5% et à peu près 5km de l'ascension au dessus de 10%. Sommet à 2100 m . Sur les chiffres purs cela se rapproche du Mont du Chat (mais qui a 2km plus facile en bas) mais 600m d'altitude au dessus.


En regardant un classement qui peut être fait en mixant distance et pourcentage moyen (mais qui n'est pas toujours révélateur lorsque le col est irrégulier) :

https://www.climbbybike.com/mountain-ra ... derby=DESC

Il est clair que pour les Alpes la France est plutôt mal placée. L'Autriche a aussi l'air d'avoir une densité forte de monstres... très peu fréquentés par les compétitions.

Sarenne j'ai vraiment le souvenir d'un final interminable... Pourtant j'étais en jambes ce jour là il me semble. Faudrait que je le refasse, mais je l'avais noté comme "pas impressionnant sur le papier, mais sacrément costaud"