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Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 16:36
par rbl85
Quef a écrit : 20 août 2019, 16:29
Quef a écrit : 18 août 2019, 16:13
Encore une victoire anglaise sur le Tour de l'avenir ! Fred Wright règle ses compagnons d'échappée, dont Simon Guglielmi qui fait endosser à l'équipe de France la charge d'assumer le maillot de leaders sur les prochaines étapes. C'est sympa pour Simon, mais est-ce un bien pour Clément Champoussin ?
On verra comment ils vont gérer ça.
Bon ben Champoussin a peut-être perdu le Tour de l'avenir à cause du maillot jaune de Guglielmi. L'équipe de France s'est totalement livrée hier sur une étape déjà folle. Résultat : ils n'ont pas pu aider Clément aujourd'hui. Dommage et previsible.
Cette mauvaise foi….
Le 1er fautif aujourd'hui c'est Champoussin lui même, rien de l'interdisait de suivre les autres favoris.
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 17:19
par twisty
C'est difficile d'être affirmatif, mais je ne pense pas que Champoussin ait sacrifié ses chances au profit de Guglielmi qui n'avait aucune chance de bien figurer au classement général final.
Selon Bissegger, les meilleurs descendeurs (ou ceux qui osés prendre le plus de risques) se sont retrouvés devant.
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 18:15
par Bookker92
L'hécatombe pour l'équipe de France
4 abandons today, et Champoussin déjà à plus de 3mins au CG, chaud...
Sinon je suis étonné de ne voir que 1/2 d'entre vous citer Tobias Foss comme ultra favori, le gars fait top20 depuis 6 jours, c'est un gros gros moteur qu'a déjà repéré et fait signer la Jumbo (qui sait identifier et faire monter en puissance les jeunes), mais je vois que la hype colombienne a pris le dessus
C'est parfait, il va aller chercher OKLM dans la discrétion un gros CG sauf mésaventure
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 18:27
par angelsB
twisty a écrit : 20 août 2019, 17:19
C'est difficile d'être affirmatif, mais je ne pense pas que Champoussin ait sacrifié ses chances au profit de Guglielmi qui n'avait aucune chance de bien figurer au classement général final.
Selon Bissegger, les meilleurs descendeurs (ou ceux qui osés prendre le plus de risques) se sont retrouvés devant.
Pour bien connaitre les rotes de l'Ardèche (et celles autour de Privas) je pense que c'est en effet à la pédale et pas pour des raisons stratégiques qu'il y a eut autant de dégâts. Apparemment en suivant le déroulement sur DirectVélo les conditions étaient exécrables (avec du froid, de le pluie et du brouillard) et, dans ces conditions les parcours où on est toujours en prise avec montées et descentes sinueuses ont tendance à multiplier les cassures et disperser le peloton. Après je pense que Champoussin a crut, à tord, qu'il y allait avoir un regroupement quand le groupe du maillot jaune est resté longtemps à 15"/40" avant de lâcher beaucoup de temps dans la très longue descente sinueuse sous la pluie (ils sont passés de 40" à 2'00 !). Mais il ne peut s'en prendre qu'à lui-même sur ce débours inattendu ! C'est quand il y avait 15" qu'il aurait fallu faire le jump pour rentrer sur le gros groupe de 26 coureurs !
Mais sur le Tour de l'Avenir rien n'est encore joué… On aura d'autres surprises!
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 19:09
par Quef
rbl85 a écrit : 20 août 2019, 16:36
Quef a écrit : 20 août 2019, 16:29
Bon ben Champoussin a peut-être perdu le Tour de l'avenir à cause du maillot jaune de Guglielmi. L'équipe de France s'est totalement livrée hier sur une étape déjà folle. Résultat : ils n'ont pas pu aider Clément aujourd'hui. Dommage et previsible.
Cette mauvaise foi….
Le 1er fautif aujourd'hui c'est Champoussin lui même, rien de l'interdisait de suivre les autres favoris.
On a tous les 2 raison. Champoussin aurait dû accompagner le bon coup, mais il a préféré rester prudent. A posteriori c'était une erreur.
Mais dans la vallée il a fait rouler ses équipiers en pensant revenir ou au moins limiter l'écart avant la dernière montée. Mais l'équipe était cuite de la veille. Du coup bye bye le bon CG.
J'avais dit avant hier que le maillot jaune si tôt était un cadeau empoisonné vue la faiblesse de l'équipe et que Champoussin était la seule chance de ramener le moindre résultat. L'étape du jour me conforte dans cette analyse, et si tu dis le contraire c'est que tu ignore le caractère collectif du cyclisme.
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 19:23
par twisty
selon DirectVelo, Guglielmi était dans le coup avant d'aborder la descente, il figurait dans un groupe de 30aine coureurs qui avait 15 secondes de retard sur 5 hommes.
5 km plus loin alors que les coureurs étaient dans la longue descente, on a :
En tête : 14 coureurs
Puis, un contre
A 40", le peloton maillot jaune
et un peu plus tard, on a :
En tête : 24 coureurs
A 1'15", 26 coureurs dont le maillot jaune
Champoussin, s'il avait pu être devant, il l'aurait été, je ne pense pas qu'il a laissé partir 20 coureurs en se disant pas grave, on va rentrer ensuite alors qu'il ne devait plus rester énormément d'équipiers avec lui.
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 19:29
par Ancelin
Personne n'a abandonné pour l'équipe de France c'est des coureurs de la Nouvelle Aquitaine et de l'Auvergne Rhône Alpes qui ont abandonné.
On peut dire qu'il y a 3 équipes de France oui.
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 19:45
par Bookker92
Ancelin a écrit : 20 août 2019, 19:29
Personne n'a abandonné pour l'équipe de France c'est des coureurs de la Nouvelle Aquitaine et de l'Auvergne Rhône Alpes qui ont abandonné.
On peut dire qu'il y a 3 équipes de France oui.
Oui je voulais dire 4 abandons de coureurs Français !
Merci de la correction
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 23:18
par Allobroges
Abandon de Pidcock confirmé ce qui rebat les cartes si on ajoute ceux de Rubio et Arensman
Foss joue désormais sur du velours; seul point faible: son équipe en montagne
Je continue à croire à ce Van Wilder, le plus jeune du top 20...et Gall aussi qui fait pas trop de bruits
Mais ç'est pas interdit que ça revienne de derrière, Champou et les colombiens/équatoriens peuvent reprendre beaucoup...
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 23:32
par wallers
twisty a écrit : 20 août 2019, 19:23
selon DirectVelo, Guglielmi était dans le coup avant d'aborder la descente, il figurait dans un groupe de 30aine coureurs qui avait 15 secondes de retard sur 5 hommes.
5 km plus loin alors que les coureurs étaient dans la longue descente, on a :
En tête : 14 coureurs
Puis, un contre
A 40", le peloton maillot jaune
et un peu plus tard, on a :
En tête : 24 coureurs
A 1'15", 26 coureurs dont le maillot jaune
Champoussin, s'il avait pu être devant, il l'aurait été, je ne pense pas qu'il a laissé partir 20 coureurs en se disant pas grave, on va rentrer ensuite alors qu'il ne devait plus rester énormément d'équipiers avec lui.
Il n'a pas voulu prendre de risques dans la descente, ceux qui se sont retrouvés devant en ont pris plus :
https://www.directvelo.com/actualite/76 ... tricolores
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 20 août 2019, 23:33
par wallers
Déjà 35 abandons (dont pas mal de majeurs) alors que la montagne n'a pas encore commencé.
Plus que 2 coureurs pour la Russie et la Biélorussie.
Plus que 3 pour l'Erythrée, le Luxembourg et Nouvelle Aquitaine.
6 équipes sont encore au complet : France, Allemagne, Hongrie, Slovénie, Suisse, USA.
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 21 août 2019, 09:21
par Orodreth
@Allobroges : Garcia et Tejada ne sont pas si loin que ça, ils peuvent toujours revenir dans la course comme Tejada.
Cepeda est à 7'. Je veux bien qu'il soit très fort en montagne mais il va falloir être vraiment au dessus de tout le monde pour reprendre 2' sur chaque étape. Ça n'arrivera pas. Après il aura des libertés, il pourra claquer une étape.
Ce qui est bien c'est que, selon moi, les 4 meilleurs grimpeurs sont derrière les premiers favoris : les mêmes que j'ai cité juste avant.
Jhojan Garcia c'est pas n'importe qui. Il a déjà été professionnel, termine juste derrière Quintana, Lopez, Sosa, Bernal sur l'étape reine du Tour Colombia et me semble vraiment en forme.
Idem pour Tejada qui a l'air pas mal tout comme Cepeda. Eux ça peut faire très mal sur les 3 dernières étapes
Foss n'a jamais montré qu'il était impérial en montagne. Van Wilder non plus. Vansevenant idem. Gall peut péter à tout moment. Bagioli a montré ses limites hier. Battistella est très bien placé mais je le vois comme Foss. Aleotti est plus un puncheur. Ça devrait perdre du temps sur les 4 ou 3 dernières étapes. Lüscher est méconnu, c'est un bon grimpeur mais il y a bien meilleur. Bissegger on peut le retirer malgré sa 2e place sur la Course de La Paix. Attention à Jorgenson mais il y a meilleur que lui en montagne encore une fois. Idem pour Berrade. Il sort quand-même de sa première saison professionnelle. Il a fait un stage en Sierra Nevada avec Oscar Rodriguez peu avant la Volta. En forme, il peut être avec les meilleurs en montagne. Après je ne le vois pas trop reprendre 2' à Foss.
Puis on peut parler de Evans et Valter. Même si Valter a l'air d'avoir du mal sur des longs cols.
Seule l'Italie me semble avoir les moyens de contrôler la course. Et encore, ils ont perdu Conca hier. Bagioli a, malheureusement pour lui, montré des limites. Ça semble pareil pour Covi. Ils ont Aleotti et Batistella devant mais sur le papier, ils ont un niveau inférieur à Bagioli et Covi en montagne. À voir qui va roulet pour qui.
Bref, c'est très ouvert !
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 21 août 2019, 09:57
par Allobroges
Je suis bien d'accord, c'est super indécis: mes prévisions se basent certainement trop sur un parcours savoyards pas si difficiles que ça et c'est bien pourquoi les gros culs/puncheurs peuvent très bien limités sure ces dernières étapes:
La Giettaz: c'est contrôlable quasiment jusqu'à la fin
La Loze: course de cote: les leaders ont intérêt à sauter sur tout ce qui bouge (y compris prétendants aux étapes)
Tignes: comme la Giet', c'est de l'autopista favorable aux gros culs/puncheurs (hormis Montalbert mais c'est court et loin de l'arrivée)
Le Corbier: final irrégulier mais globalement jamais très raide
Voila pourquoi je me dis que les purs grimpeurs ne sont pas avantagés par le parcours, y a pas de véritables tappone bien durs...
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 21 août 2019, 10:53
par Allobroges
rbl85 a écrit : 20 août 2019, 15:28
Allobroges a écrit : 20 août 2019, 15:16
Ah mais la Loze, c'est en ligne?
ASO m'a tueR sur les parcours...
C'est pas ASO qui trace.
Qu'est ce que c'est pénible ces réflexions professorales à la danielh qui viennent te dire que t'as tort sans apporter la réponse pertinente!!!
Re: Tour de l'Avenir (2.Ncup) 15 au 25 août
Publié : 21 août 2019, 13:59
par dolipr4ne
Orodreth a écrit : 21 août 2019, 09:21
@Allobroges : Garcia et Tejada ne sont pas si loin que ça, ils peuvent toujours revenir dans la course comme Tejada.
Cepeda est à 7'. Je veux bien qu'il soit très fort en montagne mais il va falloir être vraiment au dessus de tout le monde pour reprendre 2' sur chaque étape. Ça n'arrivera pas. Après il aura des libertés, il pourra claquer une étape.
Ce qui est bien c'est que, selon moi, les 4 meilleurs grimpeurs sont derrière les premiers favoris : les mêmes que j'ai cité juste avant.
Jhojan Garcia c'est pas n'importe qui. Il a déjà été professionnel, termine juste derrière Quintana, Lopez, Sosa, Bernal sur l'étape reine du Tour Colombia et me semble vraiment en forme.
Idem pour Tejada qui a l'air pas mal tout comme Cepeda. Eux ça peut faire très mal sur les 3 dernières étapes
Foss n'a jamais montré qu'il était impérial en montagne. Van Wilder non plus. Vansevenant idem. Gall peut péter à tout moment. Bagioli a montré ses limites hier. Battistella est très bien placé mais je le vois comme Foss. Aleotti est plus un puncheur. Ça devrait perdre du temps sur les 4 ou 3 dernières étapes. Lüscher est méconnu, c'est un bon grimpeur mais il y a bien meilleur. Bissegger on peut le retirer malgré sa 2e place sur la Course de La Paix. Attention à Jorgenson mais il y a meilleur que lui en montagne encore une fois. Idem pour Berrade. Il sort quand-même de sa première saison professionnelle. Il a fait un stage en Sierra Nevada avec Oscar Rodriguez peu avant la Volta. En forme, il peut être avec les meilleurs en montagne. Après je ne le vois pas trop reprendre 2' à Foss.
Puis on peut parler de Evans et Valter. Même si Valter a l'air d'avoir du mal sur des longs cols.
Seule l'Italie me semble avoir les moyens de contrôler la course. Et encore, ils ont perdu Conca hier. Bagioli a, malheureusement pour lui, montré des limites. Ça semble pareil pour Covi. Ils ont Aleotti et Batistella devant mais sur le papier, ils ont un niveau inférieur à Bagioli et Covi en montagne. À voir qui va roulet pour qui.
Bref, c'est très ouvert !
Je suis impressionné par une telle connaissance du peloton des jeunots!
En tout cas merci, ca me permet de prendre mes reperes avant les dernieres etapes.
PS: vous pourrez me filer le lien FB pour suivre la course vendredi svp? Ca commence tot, je crois?