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rico1212 a écrit : 11 juil. 2019, 08:15 Je suis surpris que bcp de journalistes citent Pinot en favoris pour aujourd'hui.
Certes il a montré des gages et une bonne forme mais n'a pas cette année montré sa supériorité dans les ascensions.
Je le vois dans le top 5 mais pas gagner.
J'ai peur qu'une performance de ce type soit vu comme un echec alors qu'en réalité une victoire serait plutôt une surprise.

Wombat a écrit : 10 juil. 2019, 20:05 J'espère que quelqu'un a déjà évoqué sur ce fil le fait que le Tour est encore long.

luckywinner a écrit : 11 juil. 2019, 06:47 Personnellement je ne comprends pas trop pourquoi vous pensez que du "mouvement" dans Chevrières pourrait changer la donne et mettre en difficulté Ineos.

Thomas si il craquerait dans Chevrières car une équipe décide d'aller plus fort que Ineos sur cette ascension il craquerait de la même manière dans pdbf, qui sera dans tous les cas montée au max (et même si ça attaque que dans les 3 derniers kms ça fera beaucoup d'écart).

Objectivement Bernal est l'archi favori de l'étape systématiquement dans les 3 meilleurs sur les étapes de grimpeurs depuis le début de l'année, seul Quintana et A Yates ont rivalisé avec lui sur PN et sur Catalogne.
Fuglsang qui n'a pas courru contre le colombien est le challenger n°1, Astana étant la seule équipe de favori montrant une volonté de véellité depuis le début du Tour.

Les autres n'ont pas d'intérêt à rouler dans le peloton, mais plutôt intérêt à tenter des échappées, soit en début d'étape, soit dans la deuxième partie d'étape (Aru, Gaudu, Vuillermoz, Bennett, Haig, Konrad, Mollema,Landa, Valverde, Woods).

Voir les équipes des coureurs cités entre parenthèse faire des efforts aujourd'hui en prenant en charge une poursuite ou faire un train un peu plus élevé que celui d'Ineos avant la montée finale, pour moi ça serait aider Ineos dans tous les cas.

rico1212 a écrit : 11 juil. 2019, 08:15 Je suis surpris que bcp de journalistes citent Pinot en favoris pour aujourd'hui.
Certes il a montré des gages et une bonne forme mais n'a pas cette année montré sa supériorité dans les ascensions.
Je le vois dans le top 5 mais pas gagner.
J'ai peur qu'une performance de ce type soit vu comme un echec alors qu'en réalité une victoire serait plutôt une surprise.

mazinho93 a écrit : 11 juil. 2019, 08:51

luckywinner a écrit : 11 juil. 2019, 06:47 Personnellement je ne comprends pas trop pourquoi vous pensez que du "mouvement" dans Chevrières pourrait changer la donne et mettre en difficulté Ineos.

Thomas si il craquerait dans Chevrières car une équipe décide d'aller plus fort que Ineos sur cette ascension il craquerait de la même manière dans pdbf, qui sera dans tous les cas montée au max (et même si ça attaque que dans les 3 derniers kms ça fera beaucoup d'écart).

Objectivement Bernal est l'archi favori de l'étape systématiquement dans les 3 meilleurs sur les étapes de grimpeurs depuis le début de l'année, seul Quintana et A Yates ont rivalisé avec lui sur PN et sur Catalogne.
Fuglsang qui n'a pas courru contre le colombien est le challenger n°1, Astana étant la seule équipe de favori montrant une volonté de véellité depuis le début du Tour.

Les autres n'ont pas d'intérêt à rouler dans le peloton, mais plutôt intérêt à tenter des échappées, soit en début d'étape, soit dans la deuxième partie d'étape (Aru, Gaudu, Vuillermoz, Bennett, Haig, Konrad, Mollema,Landa, Valverde, Woods).

Voir les équipes des coureurs cités entre parenthèse faire des efforts aujourd'hui en prenant en charge une poursuite ou faire un train un peu plus élevé que celui d'Ineos avant la montée finale, pour moi ça serait aider Ineos dans tous les cas.

la difference c est la pente....sur 3 km.a 10 pour cent dont 1 km a 15 pour cent ..
.il n y a pas de course en train possible , pas d' aspiration c est chacun pour soi...s il n est pas bien thomas pourra perdre du temps s il est attaque ....l autre avantage c est de pouvoir faire sauter castro et kwiatko qui ne sont pas des purs grimpeurs.....

sur la planche des belles filles, la pente est moins rude , on l a vu les dernieres fois , un equipe peut faire un train ..c est pour ca a mon avis que les adversaires d ineos ne doivent pas attendre la planche


.

mazinho93 a écrit : 11 juil. 2019, 08:55

rico1212 a écrit : 11 juil. 2019, 08:15 Je suis surpris que bcp de journalistes citent Pinot en favoris pour aujourd'hui.
Certes il a montré des gages et une bonne forme mais n'a pas cette année montré sa supériorité dans les ascensions.
Je le vois dans le top 5 mais pas gagner.
J'ai peur qu'une performance de ce type soit vu comme un echec alors qu'en réalité une victoire serait plutôt une surprise.

si c est une cours d attente , ce sera pour les leaders un effort de 20/22 minute sur 7 km..je ne pense pas que pinot puisse gagner sur ce tupe de format .....

c est plutot un gars endurant, il y a meilleur que lui si c est une course de cote seche sur 7 km

luckywinner a écrit : 11 juil. 2019, 09:17

mazinho93 a écrit : 11 juil. 2019, 08:51

la difference c est la pente....sur 3 km.a 10 pour cent dont 1 km a 15 pour cent ..
.il n y a pas de course en train possible , pas d' aspiration c est chacun pour soi...s il n est pas bien thomas pourra perdre du temps s il est attaque ....l autre avantage c est de pouvoir faire sauter castro et kwiatko qui ne sont pas des purs grimpeurs.....

sur la planche des belles filles, la pente est moins rude , on l a vu les dernieres fois , un equipe peut faire un train ..c est pour ca a mon avis que les adversaires d ineos ne doivent pas attendre la planche


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Mais si Ciconne Mollema font exploser Kwiat et Poels dans Chevrières en réduisant le groupe à 10-15 coureurs (peu probable), il se passe quoi après?

Tu crois que Porte va attaquer plus tôt dans PDBF?

Tu peux remplacer les coureurs de Trek par ceux de FDJ, Ag2r, EF, UAE, Jumbo, Bora, Astana c'est la même histoire.
Et si tu penses que les équipiers pourront mettre en difficulté Bernal ou Thomas dans Chevrieres, c'est que dans tous les cas ils seront en difficulté sur la PDBF

Au final une accélération d'une équipe dans Chevrière, ça changera rien à la physionomie de la course.

Aujourd'hui c'est une étape pour évaluer la hiérarchie des grimpeurs, pas pour mettre en difficulté X ou Y dont on ne sait pas si il est vraiment notre concurrent.

Si une équipe roule, c'est pour gagner l'étape, mais faudra être sur que ton leader soit le plus fort sinon ça sera bide comme Sunweb hier.

mc-enroe31 a écrit : 11 juil. 2019, 10:02 Les espagnols ont l'Angliru.

Les italiens ont le Zoncolan et le Mortirolo.

Nous on a la Planche des Belles filles (c'est le nouveau dada de Prudhomme).

Bon, j'exagère un peu, on a le Tourmalet, le Galibier et l'Alpe d'huez mais franchement, il nous manque en France un col comme les plus grands cols espagnols et italiens.

Un col de 10 à 15 bornes bornes à 12%, cela n'existe pas en France?

mazinho93 a écrit : 11 juil. 2019, 08:55

rico1212 a écrit : 11 juil. 2019, 08:15 Je suis surpris que bcp de journalistes citent Pinot en favoris pour aujourd'hui.
Certes il a montré des gages et une bonne forme mais n'a pas cette année montré sa supériorité dans les ascensions.
Je le vois dans le top 5 mais pas gagner.
J'ai peur qu'une performance de ce type soit vu comme un echec alors qu'en réalité une victoire serait plutôt une surprise.

si c est une cours d attente , ce sera pour les leaders un effort de 20/22 minute sur 7 km..je ne pense pas que pinot puisse gagner sur ce tupe de format .....

c est plutot un gars endurant, il y a meilleur que lui si c est une course de cote seche sur 7 km

mc-enroe31 a écrit : 11 juil. 2019, 10:02 Les espagnols ont l'Angliru.

Les italiens ont le Zoncolan et le Mortirolo.

Nous on a la Planche des Belles filles (c'est le nouveau dada de Prudhomme).

Bon, j'exagère un peu, on a le Tourmalet, le Galibier et l'Alpe d'huez mais franchement, il nous manque en France un col comme les plus grands cols espagnols et italiens.

Un col de 10 à 15 bornes bornes à 12%, cela n'existe pas en France?