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" Et par exemple la fin du Giro 2016 (qui a fait lever des sourcils pourtant... mais dans des proportions bien moindres, ce n'était pas du "vomitif" je crois) est infiniment plus belle à mes yeux ! "

Ben c'est peut être moins vomitif parce qu'il n'y avait pas un francais / chouchou qui s'est fait exécuter se jour là grâce à un retour de manivelle.

Ce qui m'inquiète avec la Sky actuelle, outre l'ennui sur les courses (mais ce ne sont pas les seuls coupables), c'est qu'il s'en sortent sans se faire choper, contrairement à Armstrong (après sa carrière certes), mais là on a un controle anormal de la star, un rapport parlementaire à charge contre eux, et ce qu'on voit c'est encore plus de domination, plus de démonstration de force, on en est au point du film où le méchant a des indices contre lui mais continue voire aggrave ses actes. Et le spectateur se demande si vraiment il va se faire attrapper.

Je ne demande pas une suspension de l'équipe ou autres, mais au moins des sanctions par rapport à ce que l'on sait, il me semble que les controles anormaux équivalents ont été punis par exemple, le problème principal de la Sky de nos jours c'est le sentiment d'inéquité qu'ils donnent, ce ne sont peut-être pas les pires dopés, mais l'impression qu'a le spectateur c'est que ce sont les plus protégés, et c'est ce sentiment d'inéquité qui 'gache' le plaisir, un peu comme quand une équipe de foot gagne grace à l'arbitrage.

Booze a écrit : 11 juin 2018, 12:39 Bof, ni chaud ni froid.
La Sky sur les GT.
Quick Step sur les kermesses.
AG2R sur le risque.
UAE sur l'aspiration.
EF sur les bêtisiers.

Le peloton est empli d'équipes spécialisées dans un registre particulier. Alors bien sûr certaines spécialisations sautent davantage aux yeux jusqu'à aveugler le jugement prudent du forum, mais il ne faut pas tomber dans l'excès lorsque vient l'heure de vilipender la domination de tel ou tel. La Sky est la formation pivot des course par etapes, comme d'autres l'ont êtes avant elle. Que son coureur majeure soit propre ou pas, c'est une autre question qui s'est posée d'ailleurs de tout temps pour toute équipe. La déferlante anti-sky me semble relèver d'un syndrome pavlovien - alors que du côté de la probité les Russes n'ont pas de leçon à donner - à chaque déception que le suiveur endure à longueur de course. Qu'importe les circonstances, le bouc-emissaire est tout trouvé. La Sky est responsable de la mort du cyclisme, du dégoût éprouvé face à l'ennui.

+10000

Nopik a écrit : 11 juin 2018, 14:02 " Et par exemple la fin du Giro 2016 (qui a fait lever des sourcils pourtant... mais dans des proportions bien moindres, ce n'était pas du "vomitif" je crois) est infiniment plus belle à mes yeux ! "

Ben c'est peut être moins vomitif parce qu'il n'y avait pas un francais / chouchou qui s'est fait exécuter se jour là grâce à un retour de manivelle.

Je me doutais que quelqu'un objecterait ça. Peut-être, mais honnêtement je ne pense pas.

D'ailleurs au soir du Finestre le Français/chouchou était ressuscité et non éxécuté, et j'avais le même sentiment sur cette étape (avec en suspens pour affiner le jugement, l'incertitude sur la "facture" de l'effort le lendemain)

Je regrette de ne pas pouvoir écrire ce que j'ai envie d'écrire. Merci Akaion :idea:

Enlever Pinot du Giro 2016 et bardet de ce Dauphiné beaucoup moins de haine
Pourquoi on a insulté Uran l'année dernière?
Pourquoi on a manqué de respect à MAL et Carapaz sur le Giro?
Pourquoi ça rage contre la Sky?
Pourquoi Yates est devenu un paria?
Pourquoi Dan Martin (sans doute le gars le plus sympathique du peloton) est critiqué depuis hier?

La sky a remporté toute les courses à étape en 2018 ou pas me rend pas compte...
Froome sur le Finestre les adversaires c'était qui?Landa?Quintana?Porte?Nibali?me rend pas compte.....
Reichenbach qui met plus de 3min à Pozzovivo, il est ou le topic de rage, me rend pas compte.....
Pinot qui renaît au Finestre, la veille à la rue, pas de topic de suspicion...me rend pas compte....
Vuillermoz qui humilie les cadors sur le mur de bretagne en 2015, si il porte le maillot sky le forum est en fusion non?

Ce Forum est constitué de 70 75% de supporteur par conséquent il ressemble de plus en plus à un forum foot....
Plus aucun respect pour les cyclistes, limite certains ici souhaitent une chute de froome (comme sur le foot avec blessure des joueurs) ou une mauvaise ambiance sur le tour 2018...pfff , et ça se dit passionné de vélo, des foutaises.
Mon rapport avec la sky est neutre à la base mais quand je vois cette propagande anti sky, indirectement j'ai envie qu'ils écrasent ce tour 2018 et que bardet se prenne une bordure à la valverde 2013.
Ce topic est une honte.
P.S: Moi aussi j'aurais préféré que froome ne dispute pas le giro, ni le tour mais tant que les instances l'autorisent a courir aucun raison d'être contre lui, j'ai beaucoup trop de respect pour ce sport pour être haineux.

*Giro 2018

Armstrong était détesté alors qu'il n'avait pas d'adversaires français direct, donc c'est une mauvaise explication.

Booze a écrit : 11 juin 2018, 13:08 Non mais sérieusement....et après ça va se plaindre de mauvaise ambiance.....franchement il pense ce qu'il veut du dopage.

Si vous n'êtes pas d'accord, plutôt que de crier "atroce" ou "débile", faites donc en sorte d'expliquer que le sport c'est autre chose qu'un divertissement servi au consommateur avachi sur son canapé. Que le but du sport n'est pas le catch. Que le sport est vecteur d'émotion, mzis que ce n'est pas son unique rôle. L'émotion ressenti par le spectateur n'est que le résultat indirect du combat du moment que se livre les acteurs. Le plaisir du spectateur n'est pas la fin de l'affrontement sportif; il en est, à l'occasion, un produit dérivé. C'est la différence entre une epreuve sportive et un spectacle à base de sport.
Mais chacun est libre de préfèrer l'un ou l'autre.

Et je suis contre le lynchage, Le Pirate pense ce qu'il veut; il n'y a rien de très choquant dans ce qu'il écrit. Je ne pense pas comme lui, mais voir comme tu le dis, en réponse les mots "atroce" et "débile" l'est beaucoup plus (choquant).

Booze a écrit : 11 juin 2018, 12:55 Ben, d'un autre côté, il dit ce qu'il veut, non ? Tant qu'il n'est ni insultant ni diffamant.

On peut ne pas être d'acxord, mais il est libre d'exprimer une visée spectaculaire sur le dopage.

On ne peut pas, à mon sens, vanter les mérites du dopage.

Sinon au Dauphiné, sur le prologue, j'ai étais surpris de voir que les vélos étaient pesés mais qu'il n'y avait pas de contrôle de moteurs... Ou je les ai ratés mais ça m'étonnerait. Et sur un prologue plat, le poids du vélo c'est pas le truc le plus important.

bambou a écrit : 11 juin 2018, 14:13 Armstrong était détesté alors qu'il n'avait pas d'adversaires français direct, donc c'est une mauvaise explication.

Si la "détestation" d'un coureur ou d'une équipe était totalement universelle, sans la moindre différence d'un cas à l'autre. Est-ce le cas? J'en doute et le facteur "nationalité" est évidemment souvent nié sans pour autant être forcément inexistant.

Richard a écrit : 11 juin 2018, 14:06

Nopik a écrit : 11 juin 2018, 14:02 " Et par exemple la fin du Giro 2016 (qui a fait lever des sourcils pourtant... mais dans des proportions bien moindres, ce n'était pas du "vomitif" je crois) est infiniment plus belle à mes yeux ! "

Ben c'est peut être moins vomitif parce qu'il n'y avait pas un francais / chouchou qui s'est fait exécuter se jour là grâce à un retour de manivelle.

Je me doutais que quelqu'un objecterait ça. Peut-être, mais honnêtement je ne pense pas.

D'ailleurs au soir du Finestre le Français/chouchou était ressuscité et non éxécuté, et j'avais le même sentiment sur cette étape (avec en suspens pour affiner le jugement, l'incertitude sur la "facture" de l'effort le lendemain)

Je vais donc le présenter autrement.
Supposons que tu soutiens Kruijswijk, et là tu vois que Nibali, qui avait cédé du terrain sur quasiment TOUTES les étapes de montagne (il était à 4'43 la veille) retrouve le meilleur coup de pédale qui soit et l'endurance qui va avec après avoir passé des tests médicaux et changé la taille de ses manivelles.... Tu le prends comment ?

JAXT a écrit : 11 juin 2018, 14:08 Enlever Pinot du Giro 2016 et bardet de ce Dauphiné beaucoup moins de haine
Pourquoi on a insulté Uran l'année dernière?
Pourquoi on a manqué de respect à MAL et Carapaz sur le Giro?
Pourquoi ça rage contre la Sky?
Pourquoi Yates est devenu un paria?
Pourquoi Dan Martin (sans doute le gars le plus sympathique du peloton) est critiqué depuis hier?

mais alors...
Pourquoi Dumoulin, Nibali sont-ils plutôt appréciés ?
et Dan Martin toujours autant apprécié (pour ma part) ?
Pourquoi beaucoup aiment bien Chaves et pas Uran ?
Pourquoi insulte-t-on Meintjes ou.. Yates alors qu'il ne lésaient aucun Français ?
Pourquoi on a pu saquer les tergiversations de Schleck ou de Quintana alors qu'elles ne lésaient aucun Français ?
Pourquoi Bardet ou Pinot en prennent plein la figure ici alors qu'ils sont Français ?

Reichenbach - Pozzovivo, comment peut-on sérieusement le pointer en comparaison ?
et Pinot il y a eu plein d'allusions sur cet enchaînement renaissance-effondrement...

C'est plus Kruijswijk qui le perd en tombant que Nibali qui le gagne même si effectivement ça pose question

JFKs a écrit : 11 juin 2018, 14:17

bambou a écrit : 11 juin 2018, 14:13 Armstrong était détesté alors qu'il n'avait pas d'adversaires français direct, donc c'est une mauvaise explication.

Si la "détestation" d'un coureur ou d'une équipe était totalement universelle, sans la moindre différence d'un cas à l'autre. Est-ce le cas? J'en doute et le facteur "nationalité" est évidemment souvent nié sans pour autant être forcément inexistant.

Universelle comment? Y a pas de comparable à la Sky actuellement en terme de 'sentiment d'inéquité' qu'ils projettent (pour moi le facteur principal de la haine actuelle, comme je l'écrivais plus haut), chaque cas est unique donc dans ce sens-là ça ne veut pas dire grand-chose.
Sinon il y a sans doute moins de haters de la Sky chez les anglais, je ne nie pas que la nationalité joue un role, dans les deux sens, mais est-ce vraiment le facteur principal? Je ne pense pas, c'es tbien pour ça que les quatres coureurs étrangers ne sont pas 'aussi' détestés que la Sky.