Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tu ne comptabilise pas cette victoire du wolfpack ?

sur le forum de cyclingnews, il n'y a pas de sujet pour ces courses, les résultats / discussions sont dans la section "Lesser Known Race Results 2018".

Faire quelque chose de différent, pourquoi pas, mais VELON va devoir trouver autre chose, car là ça ne prend pas du tout.

twisty a écrit : 04 juin 2018, 13:58 sur le forum de cyclingnews, il n'y a pas de sujet pour ces courses, les résultats / discussions sont dans la section "Lesser Known Race Results 2018".

Faire quelque chose de différent, pourquoi pas, mais VELON va devoir trouver autre chose, car là ça ne prend pas du tout.

Ci-dessous ce qu'il y a sur Cyclingnews: http://www.cyclingnews.com/races/hammer ... burg-2018/
Et sur d'autres sites, anglophones ou néerlandophones:
http://www.wielerflits.nl/nieuws/362911 ... ent-page-2
https://www.podiumcafe.com/2018/6/3/174 ... f-the-week
https://www.podiumcafe.com/2018/6/1/174 ... eries-live

Et dans ton commentaire, tu ne dis rien d'autre que ce que j'ai moi-même dit dans mon intervention précédente "- les Hammer ne sont qu'un moyen et non une fin: si ça ne marche pas, ses concepteurs devront trouver autre chose qui puisse rencontrer les objectifs cités ci-dessus."

twisty a écrit : 04 juin 2018, 00:27

jicébé a écrit : 03 juin 2018, 20:39
3) offrir aux équipes, via leur groupement d'intérêts Velon qui organise les Hammer, un moyen de devenir des interlocuteurs écoutés par les organisateurs tout-puissants (ASO surtout)

Mon commentaire sur ce dernier point: la règle qui veut que les organisateurs "mènent le bal" et que les équipes et coureurs n'ont qu'à "danser au son de la flûte" est d'un autre temps; je trouve par ex aberrant que les organisateurs refusent de rétrocéder aux équipes ne fût-ce qu'une petite part des droits TV.
A l'heure où il est extrêmement compliqué d'attirer de grands sponsors dans le cyclisme, je trouve même sain et professionnel que la plupart des grandes équipes s'unissent pour pouvoir à terme discuter d'égal à égal avec les organisateurs et réfléchir ensemble à l'organisation du cyclisme du 21ème siècle

Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons avec les droits tv, le cyclisme n'est pas le foot, les droits tv sont ridicules.
Les équipes vont se partager quoi, aller 20 millions par an, que je divise par 18 (considérant que les CP ne touchent rien), cela donne 1 100 000, woua.

Les patrons vont pouvoir se frotter les mains, ils assurent leur avenir

bon, plusieurs courses comme Paris-Nice ou Tirreno vont disparaître, mais on pourra boucher les trous du calendrier par les Hammers Series !!!

Voir ci-dessous une estimations des budgets des équipes ayant participé au Tour 2017 (je n'ai pas vérifié la fiabilité des chiffres, mais ils reflètent une certaine réalité)
Fortuneo-Vital Concept France 3,5M€
Wanty-Groupe Gobert Belgique 3,5M€
Direct Energie France 7M€
Cannondale-Drapac Pro Cycling Team Etats-unis 10M€
FDJ France 11M€
Cofidis, Solutions Crédits France 11M€
Trek – Segafredo Etats-Unis 12M€
Orica-Scott Australie 13M€
Team Sunweb Allemagne 13M€
Team Lotto NL-Jumbo Pays-Bas 13,5M€
AG2R La Mondiale France 14,5M€
Team Dimension Data Afrique du sud 14,5M€
Lotto-Soudal Belgique 15M€
Movistar Team Espagne 15M€
UAE Abu Dhabi Emirats Arabes Unis 16,5M€
Bahrain-Merida Bahreïn 18M€
Quick-Step Floors Belgique 18M€
Astana Pro Team Kazakhstan 20M€
BMC Racing Team Etats-Unis 23M€
Team Katusha-Alpecin Suisse 32M€
Team Sky Royaume-Uni 37M€
Bora-Hansgrohe Allemagne NC

Si tes propres chiffres sont exacts, eh!bien, 1,1 M€ de + dans le budget, pour certaines équipes en tout cas, ce sera loin d'être un apport négligeable.

Quant à la disparition éventuelle de P-N ou T-A qui serait dûe à la cession de droits TV aux équipes, ASO et RCS n'auront qu'à leur attribuer la somme qu'ils consacrent à, respectivement, le nouveau Tour d'Allemagne, et les Tours de Dubai et d'Abu Dhabi

Quatre pages de discussion pour une épreuve dont je n'ai toujours pas compris le principe sportif.....Des courses à la carte avec des rosters changeants....même les Espagnols n'osent plus avec le trophée majorquin....

Ah, par contre, le principe commercial, on a bien compris, avec une belle grosse visibilité de "marques" à travers la mise en avant du "collectif".....

Malheureusement, nous sommes sur un forum "sportif" et non pas de marketing.

......Et sans qu'on nous la fasse vivre ou que l'on ait un résumé des évènements avec les faits saillants (mais ce n'est pas le but de l'épreuve, j'imagine)
Alors j'ai regardé d'un oeil distrait samedi et un peu dimanche aussi, mais j'ai vite perdu la retransmission . En anglais, mais ce n'est pas un problème...
Ce n'était pas forcément inintéressant en soi, mais pour de mauvaises raisons : curiosité de comprendre le principe de la chose, formats en effet inédits d'où effet de curiosité là aussi, envie de voir des coureurs dont on ne parle pas souvent......
Mais rapidement lassant pour ce qui me concerne, je ne dois pas être le coeur de cible : les compétitions de marques ne me parlent pas, on ne s'identifie pas, déjà que les préparations d'arrivée au sprint en GT sont chiantissimes de mon point de vue....
Et puis pour l'instant, mais cela peut évoluer, malgré tout le respect que je dois aux participants, les équipes n'ont envoyé que des coureurs de second voire de troisième rideau. Si d'un côté cela peut les "valoriser", d'un autre je ne pense pas que le public se contente d'une si maigre affiche........
Quant au public parlons-en, le succès populaire à l'air au rendez-vous

Bref, n'étant pas obtus, mais sans doute un peu maso, je retenterait ma chance à Hong-Kong

Pour encore vous embêter un peu plus sur le sujet, je me permets de retranscrire ci-dessous les conclusions que tire sur les Hammer "Het Nieuwsblad" le quotidien de référence en Flandre en matière de cyclisme, et de sport en général.
En préambule, je dirais que eux ne remettent pas en cause le principe même des Hammer, mais cherchent plutôt des solutions (au nombre de 4) pour l'améliorer, et donc le pérenniser.

1) attirer le public.
Presque personne le vendredi (mais il pleuvait à seaux), alors pourtant que l'idole des Pays-Bas, T. Dumoulin, participait. Un peu + de monde le samedi, et encore un peu + le dimanche, mais loin d'être une réussite question public.
Les raisons:
- concept pas encore assez connu
- mauvaise localisation: dans une zone industrielle, et pas au centre d'une ville
Solutions possibles:
- trouver d'autres régions: ce genre d'événements en Flandre, et "on se marche sur les têtes", comme on dit là-bas.
Het Nieuwsblad propose que, par ex, des épreuves à étapes en panne d'identité (Tours de Belgique et de Luxembourg) ou au contraire en expansion (Tour de Yorkshire) accolent à leur épreuve (juste avant ou juste après) des Hammer Series pour améliorer leur affiche.
C'est ce que le Tour des Fjords a très bien compris, ce qui leur a permis d'avoir 10 WT au départ.
Les promoteurs de Velon devraient donc approcher ces organisateurs de "petits" tours.

2) passer sur la TV
You Tube, Twitter, Daily Motion, ... (pour essayer d'attirer un jeune public), ne sont pas suffisants comme supports (le nombre de vues sur YT - variant de 2000 à 10000 - était tout à fait insuffisant).
Toujours selon Het Nieuwsblad, programmez le Climb Challenge sur une chaîne nationale Belge et vous avez une audience de 500000 personnes. Selon Tom Steels (Quick Step), "c'est un vrai sport pour la TV".

3) aménagement du clm/équipes
Contrairement à ce que la plupart de vous - et même moi! - pense, Het Nieuwsblad estime que le clm/équipes-poursuite en fin d'épreuve est une riche idée: autrement que dans un clm/équipes classique, les coureurs luttent en premier lieu contre eux-mêmes plutôt que contre le temps; le fait de se sentir "pourchassés" par les équipes suivantes engendre une autre sorte d'émulation.
Vu que l'UCI va supprimer à partir de 2019 le Championnat du Monde clm/équipes, une idée pourrait être de faire du clm des Hammer d'octobre un officieux Ch. du Monde

4) adaptation du calendrier
Le timing de déroulement des épreuves, avec départ à 17hrs et arrivée vers 19hrs, n'est pas bon: personne, ni parmi les coureurs, ni parmi les (télé)spectateurs potentiels ne trouve particulièrement amusant , soit de bosser - et de bosser dur, quoi qu'on en pense, la plupart des coureurs franchissent la ligne épuisés - , soit de se "taper" une retransmission télé le we jusqu'à 19hrs.
Solution: ramasser le programme en 2 jours:
- jour 1 matin: Sprint
- jour 1 (début d') après-midi: Climb
- jour 2 (début d') après-midi: clm

Voilà, j'ai fini. Enfin, diront la plupart d'entre-vous

Non, mais le clm/équipes-poursuite, honnêtement je ne trouve pas forcément que c'est un mauvais concept en soi....

Par contre un sujet qui n'est pas abordé par le Nieuwsblad, en tout cas si j'en juge par ta retranscription, c'est le principe de la compétition par équipe de marques.
Autant je pense qu'il peut y avoir un public potentiel pour une compétition par équipe nationale, autant pour une équipe de marque, je doute
Ce qui marche pour le football, je ne vois pas bien comment cela peut marcher dans le cyclisme....
Mais peut-être que je fais fausse route et que j'ai une vision passéiste du cyclisme, hein ? Vu que j'ai déjà du mal à comprendre que l'on puisse être fan de LA FDJ, LA Cofidis, ou LA Education First , alors qu'il se trouve pourtant des énergumènes représentatifs sur le forum !

Nopik a écrit : 04 juin 2018, 12:00

Tu ne comptabilise pas cette victoire du wolfpack ?

Je ne tiens pas compte des criteriums...

DanielH a écrit : 05 juin 2018, 11:34

Nopik a écrit : 04 juin 2018, 12:00

Tu ne comptabilise pas cette victoire du wolfpack ?

Je ne tiens pas compte des criteriums...

Mais l'UCI en tient compte: c'est donc que ce n'est pas vraiment un criterium.
A noter aussi que Quick Step a participé à la kermesse de Gullegem, mais pas au T. de Belgique, qui se terminait 2 j. avant: cherchez l'erreur (ou les aspects économiques, qu'il faut aussi, qu'on le veuille ou non, prendre en considération?)

On s'approche du final?

Vivement la disparition de ces machins choses

Allobroges a écrit : 05 juin 2018, 14:24 On s'approche du final?

Tout doucement, mais oui : en octobre, si j'ai bien tout suivi.

Un modérateur peut-il mettre fin à ce topic?
De toute façon, la toute grosse majorité des membres de ce forum n'en a rien à f..., quels que soient les arguments qu'on puisse donner; donc mieux vaut en rester là.
Merci d'avance

ce qui est assez pratique, c'est que personne n'a spoiler cette épreuve...

Je vais donc peut être pouvoir me taper le replay ce soir avant de me coucher...