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Le sucre sportif a écrit : 02 juin 2018, 09:19

El_Pistolero_07 a écrit : 02 juin 2018, 09:14
Moi j'y arrive même pas sur une côte de 4 minutes... En général, je tourne à 70/75 RPM.

Il doit avoir le coeur hyper solide le garçon pour faire ça ... peut-être qu'avec le travail c'est possible mais je suis moyennement convaincu : mouliner en côte c'est asphyxiant au possible

Sinon merci pour ta rectification concernant l'écartement des bras de Froome, j'ai envie de dire plein de truc sur ce débat mais je n'ai pas les bons mots

loloherrera a écrit : 02 juin 2018, 09:40 Bah on l'a déjà souligné ici, le mec a des pulsations très basses au repos, genre son max est à 160-165...ça explique en grande partie sa capacité à fortement mouliner, et le fait qu'il soit le plus fort sur des pentes à fort pourcentage.
J'aurais tellement voulu voir Froome et Armstrong s'affrontant sur un col, quel merveille cela aurait pu être

levrai-dufaux a écrit : 01 juin 2018, 11:44 Je fais partie de ceux qui pensent que Froome n'aurait pas du être au départ du dernier Giro compte tenu de son contrôle anormal sur la Vuelta 2017 [je coupe la suite pour pas alourdir la page]

Fusagasuga2 a écrit : 02 juin 2018, 09:40 Je ne vais sans doute pas rajouter grand chose à ce qui a été dit. Pour les temps du Finestre il me parait évident qu'on ne peut pas autant se lâcher sur un col à 80 bornes de l'arrivée avec Jaffereau à faire que sur un col qui est à 20km du terme et Sestrière à grimper.
Tu es forcément un peu sur la réserve. Les gars se connaissent, ils savent que s'ils tournent à tel puissance à 80 bornes ils le paieront, ils ont donc levé le pied quand ils ont vu que ça dépassait leur capacité d'où les écarts au sommet de ce premier col.

biquet a écrit : 01 juin 2018, 12:12 Je vais te répondre en fonction de mon ressenti:

-Pantani n'est pas encensé, tout le monde admet qu'il s'est chargé comme une mule et qu'il en a payé le prix. On lui reconnaît comme circonstance atténuante que l'EPOque voulait ça, et que même Wilfried Nelissen, Jacky Durand ou Fred Moncassin ont été confondus par les contrôles rétroactifs du Tour 98. Mais force est de reconnaître qu'en cette période ou les gars gagnaient entre 10 et 15°/° sur leur valeur naturelle, Pantani était le seul qui enchainait les festivals d'escaladeur, course après course, tandis que son style faisait vibrer les Tifosis (et pas seulement eux).

Nopik a écrit : 01 juin 2018, 12:42 Je trouve que l'analyse de l'étape clé n'est pas foncièrement mauvaise si on se cantonne à cette étape, effectivement.

Demeure la grande et principale question : comment un gars qui avait le niveau 10-15e depuis le départ du Giro devient soudainement le plus fort, le plus panacheux, le plus endurant, le plus résistant de toute la course, au point de faire exactement ce qu'il veut de ses adversaires ? ("très grand exploit" "insensé" "prise de risques" "mine terrible" "performance sensationnelle"...)

levrai-dufaux a écrit : 02 juin 2018, 10:51

Fusagasuga2 a écrit : 02 juin 2018, 09:40 Je ne vais sans doute pas rajouter grand chose à ce qui a été dit. Pour les temps du Finestre il me parait évident qu'on ne peut pas autant se lâcher sur un col à 80 bornes de l'arrivée avec Jaffereau à faire que sur un col qui est à 20km du terme et Sestrière à grimper.
Tu es forcément un peu sur la réserve. Les gars se connaissent, ils savent que s'ils tournent à tel puissance à 80 bornes ils le paieront, ils ont donc levé le pied quand ils ont vu que ça dépassait leur capacité d'où les écarts au sommet de ce premier col.

Donc, si je te comprends bien, tu penses que les coureurs distancés dans le Finestre ont préféré courir sur la réserve plutôt que d'accompagner Froome (lui-même sur la réserve) dans cette ascension ?

Je n'y crois pas. Je ne pense pas que Dumoulin, Pinot, Lopez, etc. aient couru en retenue dans cette ascension. Il suffit de voir l'explosion de Pozzovivo pour comprendre qu'il s'est mis complètement dans le rouge pour suivre.

N'importe quel coureur, et en particulier Dumoulin, avait intérêt à basculer avec Froome à cet instant de la course. Si Dumoulin est avec Froome au sommet, il gagne le Giro. Tu crois qu'il s'est dit qu'il valait mieux se mettre sur la réserve à cet instant de la course ? Je pense plutôt que personne n'était capable de suivre l'accélération d'Elissonde, l'attaque de Froome puis son rythme effréné jusqu'au sommet (même si le groupe Dumoulin a bien limité). Ce qui montre qu'on a eu une bagarre terrible, et non une ascension gravie "en contrôle" par les leaders.

Il me semble précisément que le caractère incroyable et insensé de cette étape réside ans le fait que les coureurs ont couru dans le Finestre comme si l'arrivée était à 20 km et non à 80.

Pour le reste, je suis d'accord avec tes autres commentaires, on a revu un Froome que l'on avait plus aperçu en montagne depuis un moment et ce retour en forme, dans le contexte de son contrôle anormal, pose question. Il était une jambe au-dessus des autres, même si l'on peut s'interroger sur le niveau en montagne des meilleurs cette année (en deçà de l'an passé il me semble).

levrai-dufaux a écrit : 02 juin 2018, 10:51 blabla

levrai-dufaux a écrit : 02 juin 2018, 10:51

Donc, si je te comprends bien, tu penses que les coureurs distancés dans le Finestre ont préféré courir sur la réserve plutôt que d'accompagner Froome (lui-même sur la réserve) dans cette ascension ?

Je n'y crois pas. Je ne pense pas que Dumoulin, Pinot, Lopez, etc. aient couru en retenue dans cette ascension. Il suffit de voir l'explosion de Pozzovivo pour comprendre qu'il s'est mis complètement dans le rouge pour suivre.

Fusagasuga2 a écrit : 02 juin 2018, 09:40 On peut dire qu'au début de Giro Froome subissait les conséquences de sa chute etc etc mais ça n'explique toujours pas qu'ilsoit capable d'une telle démonstration en mai 2018 alors que depuis deux ans il ne montrait plus de réelle domination en montagne et qu'on pouvait penser qu'il entamait un (petit) déclin.

tuco a écrit : 02 juin 2018, 10:52

Nopik a écrit : 01 juin 2018, 12:42 Je trouve que l'analyse de l'étape clé n'est pas foncièrement mauvaise si on se cantonne à cette étape, effectivement.

Demeure la grande et principale question : comment un gars qui avait le niveau 10-15e depuis le départ du Giro devient soudainement le plus fort, le plus panacheux, le plus endurant, le plus résistant de toute la course, au point de faire exactement ce qu'il veut de ses adversaires ? ("très grand exploit" "insensé" "prise de risques" "mine terrible" "performance sensationnelle"...)

P'tet parce qu'il s'est blessé dès le départ ?

El_Pistolero_07 a écrit : 02 juin 2018, 09:49

loloherrera a écrit : 02 juin 2018, 09:40 Bah on l'a déjà souligné ici, le mec a des pulsations très basses au repos, genre son max est à 160-165...ça explique en grande partie sa capacité à fortement mouliner, et le fait qu'il soit le plus fort sur des pentes à fort pourcentage.
J'aurais tellement voulu voir Froome et Armstrong s'affrontant sur un col, quel merveille cela aurait pu être

Voilà forcément moi je monte à 200...