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Thor8_one a écrit : 26 mai 2018, 23:31

Nopik a écrit : 26 mai 2018, 23:20

Ouais mais la déshydratation ce n'est pas que cela.
Si tu as la chiasse tu te déshydrates. Si tu transpires +++ tu te déshydrates.
Donc il faut boire, oui. Mais l'organisme ne va pas forcement être capable d'absorber toute cette eau. Une certaine quantité sera éliminée directement. Et en plus, parfois le corps ou la tête refuse de boire davantage (estomac plein, dégout, etc).

Voilà, ce n est pas que boire. C est un tas de facteurs possible qui peuvent provoquer une déshydratation.

Thibault Pinot me fait penser au marcheur Diniz qui était allé au bout de lui lors du 20km à Rio.

Ça montre encore que Pinot est capable d aller au bout de lui. Respect à lui.

Comme lue à droite à gauche, ce Giro à été éprouvant. Le hic ?
On a d abord un Yates qui souhaitaient prendre du temps à Dumoulin
Acte 2 Froome qui a eu besoin de prendre du temps à Dumoulin.
Dumoulin à été un épouvantail sur ce Giro et à obligé tous les coureurs à ce dévoilé.

Il reste qui ?
Froome 4 x vainqueur du Tour.
Carapaz et Lopez qui n ont jamais chercher spécialement à rentrer sur le podium, sauf aujourd hui.
Derrière tous les gros ont craqué et le top 10 est rempli de mec qui ont juste fait une autre course.

Je l'avais pas faite comme ca, mais je suis content de lire une analyse sérieuse. Dumoulin épouvantail de ce Giro, qui a poussé ses adversaires à leur derniers retranchements, d'abord Chaves, puis Yates puis Pinot. Ca me plaît.

Au final les seuls qui restent c'est Froome, 4 fois vainqueur du TDF, rompu à l'exercice, et qui a préféré perdre du temps en première semaine plutot que d'entamer son physique. Et les coureurs qui ne visaient pas le CG mais le top 10 et qui ont donc géré leurs efforts tout le long de l'epreuve (Lopez, Carapaz, Bilbao, Konrad).

Dumoulin n'a pas gagné ce giro, parce que sur une seule étape, Froome a fait un numéro. Mais dumoulin est un metronome. Et ca ca fera encore craqué beaucoup de coureurs dans l'avenir, qui sont obligés de gagner du temps continuellement sur ce métronome!

Wald a écrit : 26 mai 2018, 23:35

tuco a écrit : 26 mai 2018, 23:23 autre hypothèse, et là je verse dans le holisme, mais bon, c'est un peu ma philosophie, mais les gens qui tombent souvent malade physiquement cela ne peut-il pas être du à une fragilité mentale ? Le stress agissant comme un destructeur d'anticorps, ou quelque chose comme ça ?


(c'est peu ou prou ce qui me fait dire, nolens volens, que Merckx méritait son tour 71, et non Ocana)

Le stress ne détruit pas les anticorps

Mais, oui, il peut affecter le système immunitaire et le rendre moins efficace contre des pathogènes.

Les fameux glucocorticoïdes chers à Laborit...

Dumoulin a tout donné quand même je pense mais il avait aussi la perspective qu'une deuxième place derrière Froome pourrait payer plus bientôt, ça a peut-être un peu joué

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 23:39
Dans ce cas, mille pardons à Richard, j'ai sans doute mal lu (mon pic de forme est fini ).

Pardonné, va en paix

(j'aurais dû mettre un smiley)

Wald a écrit : 26 mai 2018, 23:35

tuco a écrit : 26 mai 2018, 23:23 autre hypothèse, et là je verse dans le holisme, mais bon, c'est un peu ma philosophie, mais les gens qui tombent souvent malade physiquement cela ne peut-il pas être du à une fragilité mentale ? Le stress agissant comme un destructeur d'anticorps, ou quelque chose comme ça ?


(c'est peu ou prou ce qui me fait dire, nolens volens, que Merckx méritait son tour 71, et non Ocana)

Le stress ne détruit pas les anticorps

Mais, oui, il peut affecter le système immunitaire et le rendre moins efficace contre des pathogènes.

oui, bon, je dis "anticorps" en mec qui a fait bac B et histoire après, hein, mais tu as compris ce que je voulais dire

Oui, on a compris que le stress, c'est anti-corps.

JFKs a écrit : 26 mai 2018, 23:54 Oui, on a compris que le stress, c'est anti-corps.

hey ! pas con !

Tolnoto a écrit : 26 mai 2018, 20:23

LGDG a écrit : 26 mai 2018, 20:10

a 1m la saison, on peut serrer les dents.
Sinon voila une association qui aurait du potentiel
http://www.cyclismactu.net/news-route-t ... 72803.html

Je ne veux pas être méchant mais je crois que tu n'as plus idée du niveau de salaire actuel des cyclistes. Pinot, même avec ses craquages est clairement sous-payé (Meintjes gagne quasi le double et Aru le triple à titre d'exemple).

d'un point de vue anglo-saxon,Pinot a moins de valeur qu'Aru http://www.velonews.com/2018/03/news/25 ... ton_461516.Je serai surpris qu'Aru ait un contrat du niveau de celui de Nibali post-victoire au tour de france mais pourquoi pas. Je suis encore plus surpris du chiffre que tu avances pour Meintjes vu le budget de son equipe. Quintana et Valverde sont a 2m par an. Ce qui suggererait un salaire de Pinot en ligne avec le marché.
Enfin je rappelle que la FdJ fait du mécénat. L'interet commercial de l'operation est faible.

Nopik a écrit : 26 mai 2018, 23:20

tuco a écrit : 26 mai 2018, 23:13

je vais poser une question bête, car je ne m'y connais pas en biorécupération, mais si c'est bien déshydratation, n'est-ce pas une faute pro ? Bien boire c'est la base quand même.
Non ?

Ouais mais la déshydratation ce n'est pas que cela.
Si tu as la chiasse tu te déshydrates. Si tu transpires +++ tu te déshydrates.
Donc il faut boire, oui. Mais l'organisme ne va pas forcement être capable d'absorber toute cette eau. Une certaine quantité sera éliminée directement. Et en plus, parfois le corps ou la tête refuse de boire davantage (estomac plein, dégout, etc).

Oui et non, dans le sens ou les coureurs sont suivis de tres pres par le staff lors des GT pour justement eviter ce probleme, et il y a des signes d’un debut de desydratation, On peut la reperer en se pesant chaque matin/apres l’etape, faire tres attention apres une etape caniculaire (ce qui n’etait pas reellement le cas hier, ou bien s’il a la chiasse.?
Dans tous les cas, on peut « refaire » son stock d’eau assez rapidement, le corps peut absorber 0,8L d’eau/heure, donc en 3/4 heures, si on a deja repèré un debut de déshydratation, ça permet de refaire les niveaux assez vite, le soir a l’hotel ou dans le bus avant la course.
Ma version, c’est que la nuit derniere il a du avoir la chiasse , s’est reveillé le matin en ayant deja perdu pas mal d’eau, a bien sur tenté de boire avant l’étape, mais une fois sur le velo impossible de rattraper son retard...

déjà on était dégoûtées après la défaillance mais lire certaines critiques gratuites contre Thibaut c'est révoltant .
faite un tour sur l'équipe pour voir ou la connerie des gens peut aller
Courage Thibaut et reviens vite

Coalize a écrit : 26 mai 2018, 22:12 Sky est toujours aussi conne. Elle empoisonne tibo et oublie d'empoisonner Dumoulin...

Bref, les gars vous dites de la merde là...

Relis bien ce que j'ai écrit... À aucun moment, je ne parle de Sky...
J'évoque même aussi le rythme infernal de la course qui peut expliquer les défaillances des uns et des autres...
Le truc, c'est que l'argument "Si ça va trop vite, c'est que vous n'êtes pas assez bons", on l'a déjà entendu par le passé et, souvent, on a vu ce que ça cachait.
Je n'accuse personne, je ne défends pas Pinot ou n'importe quel autre coureur (j'ai du mal avec le principe du fanboy) mais j'essaie juste de comprendre.
C'est d'ailleurs le titre du topic !
À la base, j'évoque un virus type mononucléose mais je ne suis pas toubib. Je sais juste ce que les coureurs qui en ont été victimes parlent de coups de moins bien qui arrivent de manière subite.
Après, JE m'interroge sur le fait que Pinot ne soit pas le seul à subir ce coup de pompe. JE me dis que c'est aussi envisageable que Yates, Pinot, Chaves, Aru + tous ceux dont on ignore si il ont subi le même sort (Tim Wellens...) ont pu malheureusement ingurgiter un truc mais, en aucun cas, je ne dis que c'est intentionnel...
Une moto fraîcheur avec des bidons mal nettoyés ou une série de gels frelatés, c'est pas non plus impossible et en aucun cas, ça ne sous-entend que c'est volontaire.
Tout ça pour dire que ton "Bref, les gars vous dites de la merde là..." n'est pas très constructif dans le débat.
Pinot est parti faire des examens et on verra ce que ça dit.
Possible qu'il ait mal géré les 3 semaines et il n'est pas exclu que Froome et Dumoulin soient de meilleurs coureurs que lui mais, tant qu'on a pas les résultats des examens, on ne peut pas écarter le truc qu'un élément étranger à sa préparation soit venu perturber sa course.

-Kasseifretter- a écrit : 27 mai 2018, 06:16
Pinot est parti faire des examens et on verra ce que ça dit.
.

Voilà tu as tour dit. Pas de supputations, ayons juste un peu de patience, et on saura.

Par contre j'ai une autre question. Serait il plus raisonnable pour Thibaut, de ne pas participer au TDF et de se préparer pour la Vuelta, où en règle générale, il fait de belles choses? Même si l'on sait qu'il y a les CDM cette année qui peuvent lui être favorable.....

Beaucoup sont dans le deni, et evoquer de la "deshydratation" c'est çela le mepris pour Pinot

Pinot n'a rien , Ocana en 1971 non plus , Heulot en 1996 non plus

et Yates non plus

Grammont a écrit : 27 mai 2018, 08:04 Beaucoup sont dans le deni, et evoquer de la "deshydratation" c'est çela le mepris pour Pinot

Pinot n'a rien , Ocana en 1971 non plus , Heulot en 1996 non plus

et Yates non plus

Et la terre est plate

tuco a écrit : 26 mai 2018, 23:23 autre hypothèse, et là je verse dans le holisme, mais bon, c'est un peu ma philosophie, mais les gens qui tombent souvent malade physiquement cela ne peut-il pas être du à une fragilité mentale ? Le stress agissant comme un destructeur d'anticorps, ou quelque chose comme ça ?


(c'est peu ou prou ce qui me fait dire, nolens volens, que Merckx méritait son tour 71, et non Ocana)

Je pense moi aussi qu'il y a de ça qui joue énormément. Exemple extrême, oui il jouissait d'un dopage optimum et faisait des pressions malhonnêtes, mais Armstrong avait un mental de bête féroce sans le moindre scrupule et oui il ne visait que le Tour, mais pour le gagner 7 fois de suite sans chute et sans la moindre maladie, ça laisse songeur.

Je suis le seul à trouver que c'est dommage de ne pas prendre le départ aujourd'hui ?
Il est probablement mal, mais s'il avait fallu abandonner c'est quand il était à la dérive hier. Dans la mesure ou il a terminé hier, c'est dommage de ne pas courir aujourd'hui. Faut pas déconner, c'est une parade toute plate, même sans être bien il tiendra sans soucis jusqu'aux 10 derniers kilomètres, après il finit en roue libre. Je dis ça parce que désolé, mais on comptait les GT sur lesquels il a abandonné c'est pas pour rien. Entre terminer en fond de top 20 et abandonner une nouvelle fois, c'est quand même pas la même chose. Même pour lui psychologiquement, venir à bout de ce GT ça sera surement plus facile à gérer qu'un nième abandon.

Pour la suite de sa saison, je pense qu'il commet une grave erreur en allant sur le TDF, il ne sera pas dans de bonnes dispositions physiques et ça sera forcément la catastrophe mentalement. Je ne vois pas autre chose qu'un abandon. Même si le sponsor est français, pourquoi aller droit dans le mur tout ça parce que "c'était prévu comme ça" ?
Il devrait couper un bon coup, partir en vacances, puis se repréparer en vue de l'enchainement Vuelta+mondial, avec le mondial très difficile, c'est l'année ou jamais pour zapper le TDF et se concentrer sur cet enchainement. S'il fait le TDF, il sera carbonisé pour préparer le mondial (sauf s'il abandonne rapidement, mais donc aucun intérêt d'y aller...)