Forum cyclisme de Velo-Club du Net

AlbatorConterdo a écrit : 27 mai 2018, 00:01
JFKs a écrit : 26 mai 2018, 23:58 C'est clair, mais est-ce qu'une telle chevauchée de la part de Dumoulin aurait été moins suspecte?
Ben, il l'a presque fait, non ? et il a mis 3' de plus.

C'est pour cela que j'ai répété à maintes reprises qu'il n'y avait pas que Froome qui était surprenant sur ce Giro.

JFKs a écrit : 26 mai 2018, 23:58 C'est clair, mais est-ce qu'une telle chevauchée de la part de Dumoulin aurait été moins suspecte?

La comme je veux repondre sérieusement à ta question, je vais dire le contraire de ce que je dis depuis tout à l'heure. Car je vais parler de dumoulin et plus de froome. qui sont deux coureurs distincts. Et avec des forces différentes. Donc mon appreciation n'est pas la même.

J'avoue que la chevauchée de froome hier ne m'étonne pas plus que cela. Voire même je l'attendais sans me l'avouer. Je voyais pas froome se contenter d'une 5éme place. Par contre, voir dumoulin faire la même chose, m'aurait gêné. Clairement. De sa position au général qui n'impliquait pas de renverser la table. Dumoulin n'avait aucun intérêt de faire une chevauchée. Froome, si... Mais dumoulin a du faire un gros numero quand même hier. Comme Pinot. Comme les deux sudam...

Kelmeur, j'aime beaucoup ta façon de voir les choses et te félicite pour ta capacité à avoir autant de recule sur la chose.

Mais tous le monde n'a pas cette capacité et il n y a pas de bonne où mauvaise façon de voir la chose (Je ne dis pas que tu as dis que tu avais la bonne). Moi ce que je me rend compte, en venant sur ce Forum, c est qu' il y as des personne pour qui c'est bien plus qu'une passion. Je lis que Liam à pleuré, que Tuco fait des rêves sur le cyclisme et plein d'autre truc.

Je me rend compte que je suis un amoureux du vélo, mais que ce n est pas ma vie et même loin de là, ni le rugby, ni mon taf, ni ma famille (bon ok ca si). Bref ma vie est un ensemble mais rien n'est primordiale.

Bref certains d entre nous ce sentent trahit où autres et je les comprends.

Ta vision de la compétition elle aussi me plai, je pense que nous sommes nombreux ici à avoir pratiqué en compétition à plus ou moins haut niveau et je pense qu'on a pas la même vision.
Moi j ai beaucoup de mal à me battre contre moi même, je suis beaucoup plus fort contre les autres, c est mon état d esprit, c est ma façon d être et je suis encore plus fort quand je me bat pour les autres, c est sûrement ce que j ai aimé au rugby... En vélo je pense que j aurais été un équipier plus qu' un leader(si j avais eu les capacités bien entendue)

Donc pour moi le dopage va plus loin que la simple gagne, c est que tu modifies les règles du jeu.
Je prend exemple du rugby, tout le monde cherche à diminuer les risques de blessures graves, mais merde faites des contrôles anti dopage dignent de ce nom et vous verrez que des mecs de 140 kg qui courent à 100 à l heure y en aura bcp moins et les impactent ne seront plus les mêmes.

Pinot dopé où non c est mis en danger aujourd'hui et pas en pour le CG mais bel et bien pour sa santé.
On voit régulièrement des mecs mourir à cause du dopage . Souvent car mal conseillé, mal entouré ils sombrent dans cette "facilité" même je ne suis pas certain que ce soit si facile tous les jours.
Mais si un mec comme Pinot est clean et qu' un Froome est chargé comme une mule on tombe dans quoi ? Si un coureur clean se tue à essayé de suivre un dopé ???
On tombe dans quoi ?

La on va bien plus loin que la seule compétition.
Moi je suis entraîneur de rugby, éducateur, ancien joueur, j ai joué de 20 ans à 27 ans contre l avis des toubibs, mais c étais mon choix, aujourd hui j ai 2 fils, ais je envie de les voies faite du rugby à haut niveau ? Non pourquoi ?
Car si ils y arrivent soit ils seront désarmé face à des mecs surpuissants soit ils feront le choix de jouer à armes égales et putain ca me fait peur.

Si demain un de les joueurs ou un proche reste sur un terrain car il est tombé face à un gars qui a tricher. J en aurais rien à fourre qu' il ne puissent pas se regarder dans le miroir.

Tu regardes le sport comme un simple jeu de stratèges mais non y a une dimension physique bien trop importante pour accepter le dopage.

Pour ma part le spectacle à une limite et perso je préfère me faire chier devant une course humaine.

Car pour moi, c est justement ce qui le fait aimer l humanité c est qu' on peut s y faire chier.

JFKs a écrit : 26 mai 2018, 23:58 C'est clair, mais est-ce qu'une telle chevauchée de la part de Dumoulin aurait été moins suspecte?

Ben oui un peu quand même !

Et elle aurait moins révolté pour les raisons que l'on ne connaît que trop

Thor8_one a écrit : 27 mai 2018, 00:08 Kelmeur, j'aime beaucoup ta façon de voir les choses et te félicite pour ta capacité à avoir autant de recule sur la chose.

Mais tous le monde n'a pas cette capacité et il n y a pas de bonne où mauvaise façon de voir la chose (Je ne dis pas que tu as dis que tu avais la bonne). Moi ce que je me rend compte, en venant sur ce Forum, c est qu' il y as des personne pour qui c'est bien plus qu'une passion. Je lis que Liam à pleuré, que Tuco fait des rêves sur le cyclisme et plein d'autre truc.

Je me rend compte que je suis un amoureux du vélo, mais que ce n est pas ma vie et même loin de là, ni le rugby, ni mon taf, ni ma famille (bon ok ca si). Bref ma vie est un ensemble mais rien n'est primordiale.

Bref certains d entre nous ce sentent trahit où autres et je les comprends.

Ta vision de la compétition elle aussi me plai, je pense que nous sommes nombreux ici à avoir pratiqué en compétition à plus ou moins haut niveau et je pense qu'on a pas la même vision.
Moi j ai beaucoup de mal à me battre contre moi même, je suis beaucoup plus fort contre les autres, c est mon état d esprit, c est ma façon d être et je suis encore plus fort quand je me bat pour les autres, c est sûrement ce que j ai aimé au rugby... En vélo je pense que j aurais été un équipier plus qu' un leader(si j avais eu les capacités bien entendue)

Donc pour moi le dopage va plus loin que la simple gagne, c est que tu modifies les règles du jeu.
Je prend exemple du rugby, tout le monde cherche à diminuer les risques de blessures graves, mais merde faites des contrôles anti dopage dignent de ce nom et vous verrez que des mecs de 140 kg qui courent à 100 à l heure y en aura bcp moins et les impactent ne seront plus les mêmes.

Pinot dopé où non c est mis en danger aujourd'hui et pas en pour le CG mais bel et bien pour sa santé.
On voit régulièrement des mecs mourir à cause du dopage . Souvent car mal conseillé, mal entouré ils sombrent dans cette "facilité" même je ne suis pas certain que ce soit si facile tous les jours.
Mais si un mec comme Pinot est clean et qu' un Froome est chargé comme une mule on tombe dans quoi ? Si un coureur clean se tue à essayé de suivre un dopé ???
On tombe dans quoi ?

La on va bien plus loin que la seule compétition.
Moi je suis entraîneur de rugby, éducateur, ancien joueur, j ai joué de 20 ans à 27 ans contre l avis des toubibs, mais c étais mon choix, aujourd hui j ai 2 fils, ais je envie de les voies faite du rugby à haut niveau ? Non pourquoi ?
Car si ils y arrivent soit ils seront désarmé face à des mecs surpuissants soit ils feront le choix de jouer à armes égales et putain ca me fait peur.

Si demain un de les joueurs ou un proche reste sur un terrain car il est tombé face à un gars qui a tricher. J en aurais rien à fourre qu' il ne puissent pas se regarder dans le miroir.

Tu regardes le sport comme un simple jeu de stratèges mais non y a une dimension physique bien trop importante pour accepter le dopage.

Pour ma part le spectacle à une limite et perso je préfère me faire chier devant une course humaine.

Car pour moi, c est justement ce qui le fait aimer l humanité c est qu' on peut s y faire chier.

Oh putain thor!

Thor8_one a écrit : 27 mai 2018, 00:08 Tuco fait des rêves sur le cyclisme

HS : ça m'est arrivé juste une ou deux fois. Mes rêves récurrents ne concernent pas le cyclsisme

tuco a écrit : 27 mai 2018, 00:14
Thor8_one a écrit : 27 mai 2018, 00:08 Tuco fait des rêves sur le cyclisme
HS : ça m'est arrivé juste une ou deux fois. Mes rêves récurrents ne concernent pas le cyclsisme

90B ou 95C ? :)

Coalize a écrit : 27 mai 2018, 00:15
tuco a écrit : 27 mai 2018, 00:14

HS : ça m'est arrivé juste une ou deux fois. Mes rêves récurrents ne concernent pas le cyclsisme
90B ou 95C ? :)

lol, non plus, j'en ai déjà parlé je crois : rêve que un gros groupe de gens (ma famille élargie en général) m'en veux alors que j'ai rien fait et que c'est tropzinjuste

tuco a écrit : 27 mai 2018, 00:14
Thor8_one a écrit : 27 mai 2018, 00:08 Tuco fait des rêves sur le cyclisme
HS : ça m'est arrivé juste une ou deux fois. Mes rêves récurrents ne concernent pas le cyclsisme

Tu as dû en raconter un qui m'a marqué ;)

tuco a écrit : 27 mai 2018, 00:17
Coalize a écrit : 27 mai 2018, 00:15

90B ou 95C ? :)

lol, non plus, j'en ai déjà parlé je crois : rêve que un gros groupe de gens (ma famille élargie en général) m'en veux alors que j'ai rien fait et que c'est tropzinjuste

Oui je me rappelais, mais j'ai pas pu resister à te faire cette petite blague innocente ;)

JFKs a écrit : 26 mai 2018, 23:51
Nopik a écrit : 26 mai 2018, 23:46 C'est quand meme marrant cet argument du "tout le monde reve de chevauchées à l'ancienne" puis "tout le monde crie au scandale".
Vous êtes certains de vous sur ce "tout le monde" ? Ce sont les mêmes personnes ?
Tu auras compris que "tout le monde" c'est une expression...

L'insatisfaction par rapport au manque d'audace et la nostalgie sont largement généralisées sur le forum. Hier et lors du Zoncolan, les membres qui ont essayé de calmer un peu les déferlements de plaintes et de haine doivent se compter sur le doigt de la main. Je pourrais prendre 1h pour ressortir des exemples de connexion entre les 2 plaintes, mais tu trouverais de toute façon une pirouette pour trouver le procédé "marrant", n'est-ce pas?

J'ai l'impression de parler chinois parfois...
- insatisfaction généralisée par rapport au manque d'audace ? Oui peut être mais "tout le monde" ne réclame pas des chevauchées solo de 80 bornes (en tout cas pas moi)
- "tout le monde crie au scandale" ? Ben pas tout le monde puisqu'un nombre non négligeable de gens sont contents d'avoir vu ce spectacle. Par contre moi oui, j'aurais tendance à crier au scandale. Mais encore une fois, je n'ai jamais réclamé ce genre de chevauchée fantastique.
C'est pour ca que je toruve cet argumentation "marrante".

Mais bon, tu trouveras sans doute une pirouette pour dire que "tout le monde" est incohérent...
Ce ne sont juste pas les mêmes personnes.

Thor

Je vais revenir sur un point.
Il faut bien comprendre que le dopage comme toute triche n'est pas quelque chose qui a forcément lieu tout le temps et on n'est jamais sûr à 100% de qui l'utilise.
Donc, moi même tu sais je suis bien plus fort contre un joueur que contre un ordinateur, j'ai envie de te dire que jouer contre un ordinateur n'a aucun sens. Mais dans mon cas comme dans le cyclisme avec le dopage il faut comprendre ceci. Je ne lance pas une partie contre un ordinateur, c'est vraiment l'humain que j'affronte, peut-être utilisera t'il un ordinateur, peut-être pas et peut-être qu'il ne l'utilisera que pour certains coups ? Au fond je n'ai aucune certitude et mon but est de juste donner le max de ce que j'ai, je tiens à finir lessiver, à ne plus pouvoir réfléchir davantage. Si je devais simplement lancer la partie contre un ordinateur sans aucun être humain derrière, ceci n'aurait aucun intérêt à mes yeux, mais alors ça ne correspondrait pas au cas qui nous intéresse, lorsque tu coures contre un Froome tu n'es pas sûr à 100% qu'il triche, tu ne peux pas savoir s'il triche tout le temps, tous les jours ou pas, de quelle façon, etc...
Il est important de noter que pour moi comme pour le coureur les données liées à la triche ne sont pas totalement déterminées au moment où on agit. Le mieux à faire dans cette condition d'incertitude est simplement de donner le maximum en d'en tirer la fierté que cela mérite, j'en suis convaincu.

C'est une "noble" façon de voir les choses, kelmy.

Maintenant, on est dans un monde où la victoire est placée sur un piédestal, et les livres d'histoire ne retiennent que les vainqueurs. Faut-il se placer d'un point de vue moral ou pratique ?
L'esprit de compétition, l'argent mis en jeu, tout cela annihile le fair play, l'honnêteté. Et tout le monde n'aura pas cette forme de courage de ne lutter qu'avec ses propres moyens, sans artifices.

Moi je suis aussi sur une ligne Kelmeur.
Les chevaliers blancs et les brebis galeuses, moi, j'y crois pas...
Certains parlent qu'ils préfèrent suivre l'orig ou s'intéresser aux échapées de nazes, à la coupe de france, ou que sais-je, ce n'est absolument pas mon cas. Pour moi, le kirghize 123eme du giro à 47 heure de Froome, ils n'est en rien moins suspect que le top10, et l'histoire du dopage a toujours démontré le contraire.
On va pas revenir sur l'histoire du vélo, mais la question du dopage est la depuis le début, c'est un peu pénible d'avoir l'impression de la redécouvrir à chaque course.
Et puis cette haine envers Froome, c'est quand même incroyable. Depuis 7 ans que ça dure, c'est un déferlement d'insulte, de diffamation, de procès en légitimité... On a beau pas être fan, ça donne envie de le défendre un peu !
Et voila, en plus il s'est fait chopé sur la Vuelta...
'fin bon, c'est le vélo !

(message en forme de "c'est le jeu ma bonne dame"

)

loloherrera a écrit : 27 mai 2018, 09:34 C'est une "noble" façon de voir les choses, kelmy.

Maintenant, on est dans un monde où la victoire est placée sur un piédestal, et les livres d'histoire ne retiennent que les vainqueurs. Faut-il se placer d'un point de vue moral ou pratique ?
L'esprit de compétition, l'argent mis en jeu, tout cela annihile le fair play, l'honnêteté. Et tout le monde n'aura pas cette forme de courage de ne lutter qu'avec ses propres moyens, sans artifices.

Et c'est dommage, car c'est là que tu te "perds" et que finalement tu donnes raison aux tricheurs en te mettant à leur bas niveau.

J'ai toujours adoré l'esprit Moncoutié, Calisto nous expliquait comment David voyait les choses et je crois sincèrement que c'était la classe totale, un exemple. Il avait pleinement compris tout ça et il l'a appliqué pendant des années sans se plaindre. Réussissant l'exploit de remporter quelques magnifiques victoires qui n'ont pas la même saveur que celles des tricheurs, crois moi.

Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport

Re: Froome et l'idée du sport