Championnats du Monde 2018 Innsbruck (provisoire)

[FrancescoDelPonte]

Est-il vraiment besoin de développer ?
Il suffit de regarder les profils.

Les efforts sont trop antagonistes et spécifiques pour arriver à être au top niveau mondial sur les deux épreuves à 3 jours d’intervalle

Surtout la longueur du chrono : presque 55 bornes . On est parti sur un effort de 1h10 au moins (au bas mot)... l'année dernière sur 31km, Dumoulin fait du 41 de moyenne... Et Gnadenwald c'est pas loin du Mont Floyen...

[Ilnur majka]

Est-il vraiment besoin de développer ?
Il suffit de regarder les profils.

Les efforts sont trop antagonistes et spécifiques pour arriver à être au top niveau mondial sur les deux épreuves à 3 jours d’intervalle

en quoi l'antagonisme s'exprime?
Je trouve que nous sommes dans une configuration identique
les Ardennaises (bien qu'il ne s'agissent point d'un même support altimétrique avec"Insbruck") s'avalent avec des impressions et expressions homogènes

[pierrefromalsace]

aussi laid ?


Bon ben je vais répondre lol aussi alors.


Surtout que j'ai, sommairement certes, détaillé pourquoi selon moi un grimpeur sera toujours plus méritant qu'un sprinter.

Non mais tu crois que les sprinters ne souffrent pas dans les étapes de montagne ?
Cavendish fait l'effort d'aller au bout de ses GT, ce n'est pas comme Cipollini.

Un grimpeur pur, tu le vois très rarement à son aise, dans l'année. Il ne porterait donc pas haut les couleurs irisées.

[dolipr4ne]

Est-il vraiment besoin de développer ?
Il suffit de regarder les profils.

Les efforts sont trop antagonistes et spécifiques pour arriver à être au top niveau mondial sur les deux épreuves à 3 jours d’intervalle

en quoi l'antagonisme s'exprime?
Je trouve que nous sommes dans une configuration identique
les Ardennaises (bien qu'il ne s'agissent point d'un même support altimétrique avec"Insbruck") s'avalent avec des impressions et expressions homogènes

Parce qu'il va falloir une debauche d'efforts enormes pour gagner ce CLM. Et les forces laissées sur le CLM se paieront sur les 270km de la course en ligne.

[dolipr4ne]

aussi laid ?


Bon ben je vais répondre lol aussi alors.


Surtout que j'ai, sommairement certes, détaillé pourquoi selon moi un grimpeur sera toujours plus méritant qu'un sprinter.

Non mais tu crois que les sprinters ne souffrent pas dans les étapes de montagne ?
Cavendish fait l'effort d'aller au bout de ses GT, ce n'est pas comme Cipollini.

Un grimpeur pur, tu le vois très rarement à son aise, dans l'année. Il ne porterait donc pas haut les couleurs irisées.

C'est pour ça, y a pas à chier: faut que ce soit le Squale!

[pierrefromalsace]

Non mais tu crois que les sprinters ne souffrent pas dans les étapes de montagne ?
Cavendish fait l'effort d'aller au bout de ses GT, ce n'est pas comme Cipollini.

Un grimpeur pur, tu le vois très rarement à son aise, dans l'année. Il ne porterait donc pas haut les couleurs irisées.

C'est pour ça, y a pas à chier: faut que ce soit le Squale!

[Bradounet_]

1) Il y a ça oui,encore que je pense qu'il est possible de bien récupérer sur 4 jours pour des champions quoique en fin de saison, c'est toujours plus difficile. Mais cette année, il faudra un max de fraîcheur sur des parcours extrêmes.
2) Le problème réside aussi en ce que Dumoulin et Roglic n'auront fait aucune sortie de plus de 3h pendant les dix jours précédent la course en ligne pour commencer à faire du jus (ils vont sans doute être mis à contribution lors du chrono par équipes le week-end précédent, et encore une fois, on fait dans la démesure avec 62 km au programme ! ).
Pendant ce temps, les Nibali, Valverde, Uran se feront des sorties de 6/7h bien spécifiques. Et eux vont commencer à faire du jus seulement le mercredi soir en ayant eu un entrainement spécifique.
Il va être très difficile de pouvoir réaliser.

Je me demande s'il n'aurait pas fallu inverser le programme en commençant par la course en ligne le premier week-end.
Mais on pourrait alors retrouver le meme problème avec un Dumoulin et un Roglic qui font la course en dedans.

[tuco]

aussi laid ?


Bon ben je vais répondre lol aussi alors.


Surtout que j'ai, sommairement certes, détaillé pourquoi selon moi un grimpeur sera toujours plus méritant qu'un sprinter.

Non mais tu crois que les sprinters ne souffrent pas dans les étapes de montagne ?
Cavendish fait l'effort d'aller au bout de ses GT, ce n'est pas comme Cipollini.

Un grimpeur pur, tu le vois très rarement à son aise, dans l'année. Il ne porterait donc pas haut les couleurs irisées.

Et qu'est ce que j'ai dit plus haut sur Cavendish vs Cipo, mmm ?

[Bradounet_]

Le problème du maillot irisé avec les sprinteurs, c'est qu'il est mal porté généralement, ce blanc et ces rayures horizontales qui ceignent la taille grossissent affreusement le ventre.
Alors il suffit que le coureur ne soit pas super fit et il se transforme rapidement en bidendum Michelin.

[Steph86]

D'accord avec toi Tuco.
Un CDM doit d'abord récompenser un coureur complet. Pour moi, des purs sprinteurs comme Kittel ou le Cav ne remplissent pas ce critère.

ou bien peut-être justement que Cav est un vrai coursier alors que Kittel non ?

et quid du triple champion du monde en titre alors ?

Rien à voir ! Sagan n'est pas qu'un vulgaire sprinteur sur route plate. Il a fait du VTT, du cyclo, est capable de briller sur les flandriennes, les courses canadiennes, les tours d'une semaine (la Californie, c'est pas tout plat), il est capable de sprinter bien évidemment mais aussi grimper (cf ses échappées en terrain accidenté sur le Tour pour engranger des pts pour le maillot vert). Pour moi, il est l'archétype du coureur complet...

[pierrefromalsace]

Non mais tu crois que les sprinters ne souffrent pas dans les étapes de montagne ?
Cavendish fait l'effort d'aller au bout de ses GT, ce n'est pas comme Cipollini.

Un grimpeur pur, tu le vois très rarement à son aise, dans l'année. Il ne porterait donc pas haut les couleurs irisées.

Et qu'est ce que j'ai dit plus haut sur Cavendish vs Cipo, mmm ?

Ben oui, ça veut dire qu'on ne peut pas faire des généralités sur les sprinteurs.

[Ilnur majka]

1) Il y a ça oui,encore que je pense qu'il est possible de bien récupérer sur 4 jours pour des champions quoique en fin de saison, c'est toujours plus difficile. Mais cette année, il faudra un max de fraîcheur sur des parcours extrêmes.
2) Le problème réside aussi en ce que Dumoulin et Roglic n'auront fait aucune sortie de plus de 3h pendant les dix jours précédent la course en ligne pour commencer à faire du jus (ils vont sans doute être mis à contribution lors du chrono par équipes le week-end précédent, et encore une fois, on fait dans la démesure avec 62 km au programme ! ).
Pendant ce temps, les Nibali, Valverde, Uran se feront des sorties de 6/7h bien spécifiques. Et eux vont commencer à faire du jus seulement le mercredi soir en ayant eu un entrainement spécifique.
Il va être très difficile de pouvoir réaliser.

Je me demande s'il n'aurait pas fallu inverser le programme en commençant par la course en ligne le premier week-end.
Mais on pourrait alors retrouver le meme problème avec un Dumoulin et un Roglic qui font la course en dedans.

tu tables donc pour une course à forte allure sur la course en ligne?
selon moi la spécificité de la prépa joue un rôle si course d'endurance il y a
les contextes divers mais Contador&Quintana ont fait quasiment un" CLM" dans l'intensité des relais en direction de Formigal après avoir fait une étape de haute montagne brutale la veille à l'aubisque
La récup est relativement oscillant et le dénivelée n'oblitère pas tant que cela l'aspect de endurance je trouve qu' en 3 jours Dumoulin et Roglic peuvent se requinquer

[tuco]

Et qu'est ce que j'ai dit plus haut sur Cavendish vs Cipo, mmm ?

Ben oui, ça veut dire qu'on ne peut pas faire des généralités sur les sprinteurs.

j'ai expliqué pourquoi j'avais une dent (assez malhonnêtement ) contre Cavendish (mais j'ai honnêtement reconnu cette malhônneteté);

Ensuite j'ai reconnu honnêtement qu'on ne pouvait pas placer tous les sprinters dans le même sac (zabel ou degenkolb vs cipo ou kittel)


et toi, quand vas-tu tendre la joue gauche et admettre la part de vrai dans ce que je dis ?

[pierrefromalsace]

Ben oui, ça veut dire qu'on ne peut pas faire des généralités sur les sprinteurs.

j'ai expliqué pourquoi j'avais une dent (assez malhonnêtement ) contre Cavendish (mais j'ai honnêtement reconnu cette malhônneteté);

Ensuite j'ai reconnu honnêtement qu'on ne pouvait pas placer tous les sprinters dans le même sac (zabel ou degenkolb vs cipo ou kittel)


et toi, quand vas-tu tendre la joue gauche et admettre la part de vrai dans ce que je dis ?

Ben je suis d'accord que certains sprinters font tâche, je ne le nie pas. Mais certains grimpeurs le feraient tout autant, à mon humble avis. C'est pour ça que j'ai mis l'exemple de Piepoli, parce qu'on n'aurait vu son maillot irisé que trop peu souvent dans l'année.

Et à choisir entre Piepoli et Cipollini en irisé, ben je choisis quand même le second.
Mais je t'invite à parler de ça sur mon topic dans la section Histoire et palmarès.

[Angels]

Pour info, je serai avec Izoard toute la semaine des Mondiaux à Innsbruck...Les 3 premiers jours pour y faire du vélo dont le parcours des Mondiaux (j'ai hâte d'y être) et les 4 jours suivants pour couvrir l'événement pour VCN.

Si certains vont à Innsbruck, on s'y verra peut-être.