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Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 14:36
par Crabtree
Un printemps comme celui de Greg Van Avermaet est aussi "historique". Ne serait-ce que pour la moyenne horaire sur Paris-Roubaix et remporter avec autant de courses d'un jour à côté pour terminer numéro mondial, ce n'est plus arrivé depuis Sean Kelly il y a 31 ans. Je ne nie pas le stress à gérer sur trois semaines de grands tours mais Greg Van Avermaet n'a pas remporté n'importe quelle classique. Paris-Roubaix, ce n'est pas le Tour des Flandres ni le Tour de Lombardie. C'est un niveau encore supérieur. Vous pouvez demander à d'anciens coureurs aussi, la majorité le dira. C'est la Reine des Classiques. Concernant la comptabilisation des jours de courses et le kilométrage, je rappelle que Van Avermaet comme les autres Belges disputent aussi plusieurs kermesses, non comptabilisées sur le site CQ ranking. Ne l'oublions pas. En terme de kilométrage, cela ne change pas grand chose, cependant.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 15:39
par charlix
Crabtree a écrit : 29 oct. 2017, 14:36
Un printemps comme celui de Greg Van Avermaet est aussi "historique". Ne serait-ce que pour la moyenne horaire sur Paris-Roubaix et remporter avec autant de courses d'un jour à côté pour terminer numéro mondial, ce n'est plus arrivé depuis Sean Kelly il y a 31 ans. Je ne nie pas le stress à gérer sur trois semaines de grands tours mais Greg Van Avermaet n'a pas remporté n'importe quelle classique. Paris-Roubaix, ce n'est pas le Tour des Flandres ni le Tour de Lombardie. C'est un niveau encore supérieur. Vous pouvez demander à d'anciens coureurs aussi, la majorité le dira. C'est la Reine des Classiques. Concernant la comptabilisation des jours de courses et le kilométrage, je rappelle que Van Avermaet comme les autres Belges disputent aussi plusieurs kermesses, non comptabilisées sur le site CQ ranking. Ne l'oublions pas. En terme de kilométrage, cela ne change pas grand chose, cependant.
Je ne pense pas que l'on puisse parler de côté historique concernant une moyenne. Surtout que là on avait toutes les conditions réunies pour battre le record avec un vent 3/4 dos, du soleil, et une retransmission TV dès le départ.
Greg Van Avermaet pour moi il lui manque un truc par rapport à Froome cette année. Et ce truc se nomme un deuxième gros succès.
Froome avait deux objectifs le tdf et la vuelta, il gagne les deux. GVA visait les classiques et les mondiaux, et il n'avait pas le niveau pour jouer la gagne à Bergen, et on avait vu qu'il était moins bon en seconde partie de saison. D'ailleurs sa dernière victoire remonte à Juin.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 17:37
par JFKs
Nopik a écrit : 29 oct. 2017, 14:07
C'est marrant, sur le site le résultat est tout autre.
30% Peter Sagan
27% Chris Froome
18% Tom Dumoulin
14% Greg Van Avermaet
6% Vincenzo Nibali
4% Alejandro Valverde
3% Michal Kwiatkowski
nombre de votants: 396
La preuve que les gens du forum s'y connaissent mieux que les visiteurs ponctuels du site.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 19:07
par runnz
blouss_ a écrit : 29 oct. 2017, 10:19
Concernant le débat classiques vs GTs, je fais parti de ceux qui ont la chance de prendre autant de plaisir dans l'un que dans l'autre. Et je trouve quand même exagéré de laisser sous-entendre que c'est plus facile de faire un GT, car les coureurs ne font pas la course tous les jours. Il n'y a qu'à lire les interviews des coureurs qui s'engagent sur leur premier GT, pour comprendre que c'est quelque chose que les coureurs appréhendent. Et il n'y a qu'à voir le nombre de coureurs, très performant par ailleurs, qui se sont toujours cassés les dents dans leur objectif de gagner un GT. Vous me direz, ces arguments sont tout aussi valables concernant les classiques et c'est tout à fait vrai. Mais c'est une performance physique et mentale, qu'il ne faut pas sous-estimer que de gagner un GT. Et en gagner deux d'affilées la même année, ça n'a tout simplement plus été réalisé depuis 1998. Donc le choix de Froome pour le coureur de l'année est plus que logique. Après c'est vrai que GVA fait aussi une saison exceptionnelle. Mais l'un a réalisé un exploit historique, l'autre a "juste" fait une énorme saison.
Tout-à-fait d'accord. Sans être fan de Froome, loin de là, il faut bien admettre qu'il est l'homme de la saison 2017, une domination qui, sans être héroïque, reste tout de même une domination inoubliable.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 19:48
par loloherrera
Après, et ça n'engage que moi, c'est sans doute le doublé le plus terne de l'Histoire. Equipe sur-puissante, absence de panache...ça restera pas dans les mémoires.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 21:53
par runnz
loloherrera a écrit : 29 oct. 2017, 19:48
Après, et ça n'engage que moi, c'est sans doute le doublé le plus terne de l'Histoire. Equipe sur-puissante, absence de panache...ça restera pas dans les mémoires.
En employant "inoubliable", j'ai fait fort sans le vouloir. Parce que les images de ses 2 grandes victoires 2017 vont rapidement s'effacer, tu as raison. Seules les statistiques sans coeur retiendront sa grande année.

Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 22:40
par dolipr4ne
loloherrera a écrit : 29 oct. 2017, 19:48
Après, et ça n'engage que moi, c'est sans doute le doublé le plus terne de l'Histoire. Equipe sur-puissante, absence de panache...ça restera pas dans les mémoires.
THIS!
Tellement oubliable... (punaise, comment je lache rien, alors que je me fous des classements

)
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 29 oct. 2017, 23:23
par Liam
Froome :
- quand il gagne en attaquant et en mettant la pilule à ses adversaires, c'est affreux car trop gros, trop louche.
- quand il gagne en montrant un visage humain, en dominant sans écraser la course, c'est oubliable car pas assez épique.

Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 30 oct. 2017, 00:39
par Wald
Je viens de me rendre compte que j’avais déjà voté Froome sans commentaire sûrement car cela se passe de commentaire ou plus certainement car je n’avais pas le temps.
Heureux de voir le choix du forum, comme quoi ceux qui font beaucoup de bruits ne sont pas forcément majoritaires.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 30 oct. 2017, 01:13
par *Chouchou*
Liam a écrit : 29 oct. 2017, 23:23
Froome :
- quand il gagne en attaquant et en mettant la pilule à ses adversaires, c'est affreux car trop gros, trop louche.
- quand il gagne en montrant un visage humain, en dominant sans écraser la course, c'est oubliable car pas assez épique.
Bien dit !

Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 30 oct. 2017, 09:10
par loloherrera
Liam a écrit : 29 oct. 2017, 23:23
Froome :
- quand il gagne en attaquant et en mettant la pilule à ses adversaires, c'est affreux car trop gros, trop louche.
- quand il gagne en montrant un visage humain, en dominant sans écraser la course, c'est oubliable car pas assez épique.
Alors, perso, je n'ai jamais laissé entendre ici une quelconque suspicion envers Froome (ou envers qui que ce soit).
Ceci étant dit, je maintiens mon propos, je trouve ses 2 GTs remportés cette année plutôt terne, ce qui n'enlève rien à sa performance, car le doublé reste quelque chose d'assez rare...reste cette impression d'ennui devant ces 2 courses. Mais on peut certes aussi imputer cela à ses adversaires, j'en conviens...
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 30 oct. 2017, 10:02
par Nopik
Pour le coup je n'ai pas trouvé ces 2 GT particulièrement ternes.
Ternes et peu passionnants pour la victoire finale, oui c'est pas faux. Mais je n'ai pas trouvé ça pire que d'habitude.
Et la Vuelta était quand même belle. Même s'il n'a jamais été inquiété (à part l'étape avec le mur remportée par denifl).
Bref, pas fan de froome du tout, mais j'ai quand même voté pour lui. Comme beaucoup d'autres je pense. Il ne s'agit pas d'une minorité silencieuse de froomistes

Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 30 oct. 2017, 10:07
par Crabtree
Je sais que Froome a beaucoup de supporters sur la toile et heureux de voir que je fais "beaucoup de bruit" (je ne suis pourtant pas très actif sur ce forum) mais le classement World Tour lui ne fait pas beaucoup de bruit et ne ment pas, surtout dans sa version étendue de cette année.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 30 oct. 2017, 10:10
par dolipr4ne
Liam a écrit : 29 oct. 2017, 23:23
Froome :
- quand il gagne en attaquant et en mettant la pilule à ses adversaires, c'est affreux car trop gros, trop louche.
- quand il gagne en montrant un visage humain, en dominant sans écraser la course, c'est oubliable car pas assez épique.
Je me reconnais la-dedans, et j'assume sans probleme:
- le Froome en moulinette/mobylette dans le Ventoux me fait gerber, et j'ai dit 100 fois que je ne crois pas à sa trajectoire bizarroïde.
- l'equipe Sky me fait méchamment mal au c** avec ses moyens illimités et ses coureurs super 4x4 qui surperforment sur tous les terrains et etrillent le peloton en montagne (Kyriyenka, Thomas, Porte, Landa, Moscon, Kwiat, Poels, Nieve, n'en jetez plus...). Du coup, quand c'est l'equipe qui surdomine, j'ai pas vraiment l'impression que c'est Froome qui gagne quoi.
- enfin, je n'ai eu aucun mal à reconnaitre que Froome m'a fait plaisir sur le Tour 2016 où il est quasi le seul à avoir fait preuve de panache, ou en tout cas d'audace.
Apres, nul doute que mon opinion est egalement influencée par mon amour des Classiques.
Re: VCN Awards : Elisez le coureur de l'année (clôture du sondage le 01/11 à 14h)
Publié : 30 oct. 2017, 10:33
par Le sucre sportif
Wald a écrit : 30 oct. 2017, 00:39
Je viens de me rendre compte que j’avais déjà voté Froome sans commentaire sûrement car cela se passe de commentaire ou plus certainement car je n’avais pas le temps.
Heureux de voir le choix du forum, comme quoi ceux qui font beaucoup de bruits ne sont pas forcément majoritaires.
Idem
Je ne vois pas qui pourrait conccurencer Froome pour ce titre honorifique : Kwiat, Sagan, Valverde, GVA, Nibali, Gilbert ont chacun un monument ou un titre de champion du monde au compteur, mais personne n'a gagné deux grosses courses comme l'a fait Froome.
Alors il y a peut-être Dumoulin : un Giro et un titre de champion du monde CLM mais je mets l'avantage à Froome car ce doublé est historique, et réalisé dans une période plus courte que le doublé de Dumoulin, Froome a vraiment optimisé sa saison de façon incroyable, il a fait preuve d'une gestion et d'une maîtrise hors-norme (grâce à son équipe ok mais il fallait conclure le travail collectif) et en plus Froome, n'a pas été ridicule sur le CLM du CdM donc bravo pour cette saison 2017
Et je dis ça un peu à contre-coeur, je suis pro-latin, j'aurai aimé ce qu'aurait fait Valverde sur le tour
