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Je crois toujours qu'il y aura un audacieux (Bardet ? Aru ?) qui fera une franche attaque dans les 3 voire 4 derniers kms d'Aspin et qu'il sera assez persistant pour obliger Froome et Quintana à réagir.

En espérant que les caméras ne seront pas obligé de nous balader entre des rescapés à l'avant et les leaders grimpant Aspin. J'aimerais que les échappés soient tous repris avant la fin du col.

Et je me demandais... Si GVA a été capable de faire un numéro mercredi, pourquoi Sagan qui est du même type de coureurs ne tenterais pas la même chose. :hmm:

La victoire d'un champion du Monde d'une étape de montagne, ça fait une belle image qui reste en mémoire.

runnz a écrit :Je crois toujours qu'il y aura un audacieux (Bardet ? Aru ?) qui fera une franche attaque dans les 3 voire 4 derniers kms d'Aspin et qu'il sera assez persistant pour obliger Froome et Quintana à réagir.

En espérant que les caméras ne seront pas obligé de nous balader entre des rescapés à l'avant et les leaders grimpant Aspin. J'aimerais que les échappés soient tous repris avant la fin du col.

Et je me demandais... Si GVA a été capable de faire un numéro mercredi, pourquoi Sagan qui est du même type de coureurs ne tenterais pas la même chose. :hmm:

La victoire d'un champion du Monde d'une étape de montagne, ça fait une belle image qui reste en mémoire.

Je pense aussi, qu'aujourd'hui, ce n'est pas forcément aux 2 favoris de faire la course, mais c'est aux outsiders d'afficher leurs ambitions. Les 7 derniers km de l'Aspin s'y prêtent.

Et puis attention, mine de rien, la course peut toujours s'emballer en cas de défaillance d'un leader. C'est le premier col Pyrénéen, une surprise est vite arrivée !
Dans le Pas de Peyrol, on a vu un Pinot un peu limite. Si un coureur de ce calibre venait à connaître une défaillance, ça enclencherait devant...

Quant à Sagan, je pense qu'il aura du mal à prendre l'échappée sur un tel profil. Si j'étais le DS de la Dimension Data, je ne le laisserais pas sortir. Cela dit, par rapport à GVA, je le pense un peu trop lourd dans les cols pour tenir aussi bien sur de vrais cols.

levrai-dufaux a écrit :

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :A lire les déclarations des Sky, on se focalise bien plus sur l'étape de dimanche arrivant à Arcalis.

J'imagine bien un scénario avec Van Avermaet parvenant à rester dans le groupe des favoris jusqu'au sommet de l'Aspin. :sleep:

La Sky a intérêt à cibler, c'est normal c'est comme ça que Froome gagne ses tours de France : en 2013 ils ciblent Bonascre et Ventoux, et le reste ils gèrent. En 2015 ils ciblent la Pierre St Martin et le reste ils gèrent (plus péniblement d'ailleurs).[b:1tgmmn99] Si la Movistar ne comprends pas qu'elle doit contrecarrer ce plan et qu'il faut donc trouver moyen de bouger la Sky sur les autres terrains que ceux qu'elle a choisi, alors Quintana ne mérite pas de gagner le tour[/b:1tgmmn99].

Aujourd'hui n'est peut être pas favorable, mais demain la Movistar doit secouer et tester la Sky.

Oui enfin, il n'est pas non plus exclu que Quintana batte Froome alors même que la Sky aura appliqué sa stratégie habituelle. Et dans ce cas, il aura largement mérité de gagner le Tour !! (même si je pense que sur une montée sèche Froome lui reste légèrement supérieur, on verra au Ventoux...)

Certes Quintana peut tout miser sur le fait de battre Froome à son propre jeu... c'est un choix simple et qui a le mérite de permettre de débrancher le cerveau : tu laisses ton adversaire choisir les armes et le terrain, et tu fais avec. Pas sûr toutefois que ce soit le plus intelligent.

veji2 a écrit :
Aujourd'hui n'est peut être pas favorable, mais demain la Movistar doit secouer et tester la Sky.

Oui. Mais comment ? L'étape du Lioran a mis en lumière la supériorité du bloc Sky face au bloc Movistar. Sky se permettant même le luxe de relever Landa. En se la jouant mode rouleau compresseur ils perdront 99% du temps face à la Sky, ça me semble acté. La seule manière serait d'envoyer des hommes devant et que Quintana/Valverde attaquent de loin. L'étape de demain pourrait avoir le bon profil pour mener une telle entreprise, sauf que je ne les vois pas se découvrir à ce point dès la deuxième étape de montagne. C'est plutôt une tactique employée en fin de Tour lorsqu'il convient de refaire son retard. On verra mais les grandes manœuvres dès les Pyrénées je n'y crois pas. En tout cas pas Movistar/Quintana.

Moi c'est Ag2r que j'aimerais bien voir se découvrir, Bardet marche très fort depuis le Dauphiné et je le sens vraiment très proche des tous meilleurs en ce moment. Je suis pas sûr qu'il soit capable de tenir cette forme jusqu'au bout, il serait de bon ton qu'il en profite aujourd'hui et demain. Surtout avec des arrivées en descentes. Ça aurait de la gueule pour lui qu'il aborde le Ventoux et le CLM avec un peu d'avance.

levrai-dufaux a écrit :...

Quant à Sagan, je pense qu'il aura du mal à prendre l'échappée sur un tel profil. Si j'étais le DS de la Dimension Data, je ne le laisserais pas sortir. Cela dit, par rapport à GVA, je le pense un peu trop lourd dans les cols pour tenir aussi bien sur de vrais cols.

Ouais, dommage que Sagan se soit concentrer à devenir plus fort au sprint. En même temps avec les succès qu'il engrange difficile de lui reprocher.

Lorsque froome sera avec ses 3 chiens de garde en tet de peloton, je ne suis pas persuadé que meme un bardet ose tenter d'attaquer. Retour du baton toussa...
Et si personne n'y va, a cause de la dissuasion sky, on ne saura pas si la garde de froome est vraiment forte ou pas.
Le mieux cest que les sky lancent la course et la fusée froome le plus tot possible.
Sinon jai bien peur de la neutralisation.

Beaucoup évoquent le ventoux pour FROOME.
Mais ya un clm le lendemain où on peut faire des différences (davantage qu'à Megève je pense)...
Pas convaincu que ce soit tant que cela une étape qu'il ait ciblé....

Andorre, les 2 clm et St-gervais davantage...

et surtout le barrage d'EMOSSON...

Liam a écrit :
Aujourd'hui n'est peut être pas favorable, mais demain la Movistar doit secouer et tester la Sky.

Oui. Mais comment ? L'étape du Lioran a mis en lumière la supériorité du bloc Sky face au bloc Movistar. Sky se permettant même le luxe de relever Landa. En se la jouant mode rouleau compresseur ils perdront 99% du temps face à la Sky, ça me semble acté. La seule manière serait d'envoyer des hommes devant et que Quintana/Valverde attaquent de loin. L'étape de demain pourrait avoir le bon profil pour mener une telle entreprise, sauf que je ne les vois pas se découvrir à ce point dès la deuxième étape de montagne. C'est plutôt une tactique employée en fin de Tour lorsqu'il convient de refaire son retard. On verra mais les grandes manœuvres dès les Pyrénées je n'y crois pas. En tout cas pas Movistar/Quintana. /quote]

COmment, il y a plusieurs possibilités mais en effet la bataille "train contre train" dans l'absolu a un intérêt limité. se dire "leur train est fort je vais l'attaquer en faisant un train encore plus fort", en général ça ne marche pas.

Je suis loin d'être un génie mais pour moi les éléments utiles pour sortir la Sky de sa filière c'est :
1/ ben déjà la sortir de sa filière, il ne faut pas qu'on arrive au pied de la dernière ascension avec la fusée à étages qui a pu se mettre en place sereinement et sans montée dans les tours avant. Sur des étapes montées sèches à la Ventoux ou Finhaut, c'est impossible donc il faudra accepter la bataille sur ce terrain, mais ailleurs ça l'est;
2/ pour sortir de la filière sky tu peux soit envoyer des mecs à l'avant et essayer de faire le jump après, en te disant que seul Froome et peut être un autre Sky pourra te suivre, ce qui te débarasse du reste. (genre Quintana qui attaque dans la hourquette ou dans Azet pour rejoindre des mecs devant).
3/ tu peux aussi tenter la Sky à l'envers; tu brûles ton équipe (y compris ou pas Valverde) tôt dans l'étape pour mettre tout le monde dans le rouge: si la Movistar mais tout le monde dans les lactates sur le Tourmalet, même s'il y a une séance de surplace après, ça laisse des traces pour les dernières montées avec un Froome qui n'aurait plus sa 7ème vitesse habituelle par exemple.
4/ tu joues une stratégie du chaos où tu favorises les seconds couteaux et autres leaders d'autres équipes pour mettre la Sky au défi de rouler et de travailler plus / trop et de se griller (chose que la Movistar devrait rechigner à faire, risque énorme).

il y a sans doute plusieurs variantes stratégiques possibles en tout cas.

manu74annecy a écrit :Beaucoup évoquent le ventoux pour FROOME.
Mais ya un clm le lendemain où on peut faire des différences (davantage qu'à Megève je pense)...
Pas convaincu que ce soit tant que cela une étape qu'il ait ciblé....

Ouais, enfin si les leaders en viennent à escamoter le Ventoux pour se réserver pour le CLM du lendemain c'est à pleurer de chagrin. A ce moment là on peut aussi s'économiser jusqu'à Joux-Plane... Quand Froome et Quintana embrayeront sur le Ventoux tout le monde sera à fond, du 1er au 15ème, et tout le monde abordera le CLM du lendemain dans les mêmes dispositions.

Le Ventoux sera la montée la plus difficile de ce Tour : quasiment 20 km, 1 heure d'effort, les mecs avec un gros potentiel aérobie doivent faire cette montée à fond. Ça doit péter de partout.

Une autre bonne option c'est de faire partir valverde et herrada ou gorka de loin, voire dans l'échappée du jour. De laisser les sky faire la chasse et d'insister. Ils vont s'exploser comme souvent. Ce sera un peu chaotique. Dautres vont attaquer a leur tour et ou suivre.
Et quintana pourra en profiter vers la fin, il a plus de reserves.

Je crois que l'an dernier on a eu un depart d'étape de ce genre, non ?

Je crois surtout que vous vous enflammez.
Movistar ne va pas se mettre à faire en 2016 ce qu'ils n'ont jamais fait en 25 ans de sponsoring (j'englobe tout depuis Banesto).
Quintana l'a même annoncé à mots presque non couverts : la tactique 2016, c'est de faire jeu égal avec Froome tout le temps, et de le poinçonner \"à la pédale\" sur des montées type Emosson / Joux-Plane.
Que ce soit le terrain de jeu préféré de Froome, il s'en fout le joueur de flute de pan : il pense être supérieur à Froome sur les montées sèches, et il ne va rien faire de fou pour sortir de ce plan.
Les Pyrénées ne vont servir qu'à mettre la concurrence à 1-2 minutes (avec le Ventoux, allez), mais Movistar ne va rien faire pour déstabiliser Froome. Ca me semble évident (et je n'espère même plus me tromper !).

Liam a écrit :

veji2 a écrit :
Aujourd'hui n'est peut être pas favorable, mais demain la Movistar doit secouer et tester la Sky.

Oui. Mais comment ? L'étape du Lioran a mis en lumière la supériorité du bloc Sky face au bloc Movistar. Sky se permettant même le luxe de relever Landa. En se la jouant mode rouleau compresseur ils perdront 99% du temps face à la Sky, ça me semble acté. .

Je n'en suis pas si sûr. L'étape du Lioran avec sa dernière ascension très facile était compliquée à gérer tactiquement sur le monde rouleau compresseur. Les sky ont pris le relai une fois que le plus dur était fait et n'ont pas cherché à écraser la course comme aurait pu (du????) essayer de faire la movistar. Et puis Sky a laissé Landa en réserve mais s'ils veulent jouer à 100% la carte Quintana il restait au movistar Moreno, qui de toute façon sera équipier, et aussi Valverde équipier de grand luxe capable de faire sauter quasiment tout le monde. Ces deux là n'ont pas vraiment encore participé au rouleau compresseur. Sans oublier Izaguirre dont je ne sais pas s'il est en très mauvais condition ou s'il est laissé pour l'instant de côté pour agir aux moments cruciaux (je pense plutôt à la première hypothèse mais qui sait...).

Cela dit que le mode rouleau compresseur soit l'idéal pour mettre Froome en difficulté je n'en suis pas si sûr et puis, quitte à me faire huer, je crois que la quasi totalité des grands tours, en tout cas des tour de France, sont remportés par le plus fort physiquement. On part dans de grande théorie tactique mais sur 3 semaines très intenses c'est le plus fort qui gagne pratiquement tout le temps. Il y a sans doute quelques contre exemples mais ils sont rarissimes. Bref si Quintana gagne cette année ce sera probablement parce qu'il sera le plus fort pour appuyer les pédales.

Liam a écrit : Le Ventoux sera la montée la plus difficile de ce Tour : quasiment 20 km, 1 heure d'effort, les mecs avec un gros potentiel aérobie doivent faire cette montée à fond. Ça doit péter de partout.

J'espère! Avec une inconnue habituelle quand même pour le Ventoux c'est le vent qui risque de décourager certaines tentative individuelles s'il souffle comme souvent fort défavorablement après le chalet Reynard. Mais cette montée doit être exploitée, elle est fabuleuse.

Saint Thibaut aujourd'hui, j'espère que ça va pas être sa fête ^^

stcyrr a écrit :Saint Thibaut aujourd'hui, j'espère que ça va pas être sa fête ^^

:applaud: :applaud:

J'ai vraiment beaucoup de mal à lire l'étape d'aujourd'hui... Hâte d'avoir les premières indications sur l'état de forme des uns et des autres.