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veji2 a écrit :

Wombat a écrit :

guizmo a écrit :Pour moi les échappées font autant partie du classement général que les étapes à la pédale.
Après c'est sur que c'est rageant quand les mecs reprennent 15 minutes sur une étape de plat à la Navarro 2013.
Mais le temp récupéré par Bardet en 2015 il l'a mérité je pense.

Barguil aurait pu faire la meme chose au moment ou il a deux-trois minutes de retard sur Mollema mais c'est précisément à ce moment qu'il a été moins bien, dommage pour lui.

[b:saifor88]Elles en font partie de fait mais c'est normal de les prendre en compte au moment d'évaluer la perf d'un coureur. C'est quand même du temps "gratis",[/b:saifor88] l'essentiel de l'écart se fait sur le plat et c'est dans le cadre d'échappée fleuve à 25 où tu peux te contenter de filocher et laisser faire les quelques équipiers concernés.

Après c'est pas un drame pour Barguil de se faire avoir là dessus, les fonds de top 10 c'est intéressant pour évaluer le niveau d'un coureur mais franchement pour ce qui est de l'intérêt médiatique... Ce qu'est bien pour Barguil c'est de l'avoir vu à la lutte dans la première semaine et combatif sur la plupart des étapes de montagne, ce qui est décevant c'est de l'avoir vu exploser sur les deux dernières. Maintenant s'il avait pu gratter 10' gratos et entrer dans les 10 je ne considèrerais pas son Tour comme guère plus réussi.

Pas du tout d'accord, c'est du temps "intelligent", c'est autre chose. le vélo c'est aussi un sport tactique, attaquer au bon moment et profiter que personne ne roule sur toi pour gagner c'est tactiquement bien joué, même si un coureur n'est pas le plus fort. Savoir prendre les bonnes échappées au CG sur un GT c'est pareil.

Le coup de faire un CG "à la pédale" ou bien avec les échappées, c'est du flan. Sinon on reduit le vélo à un concours de wattage après avoir fait 200kms derrière derny.

Non pour moi un mec comme Bardet a super géré son tour, fait avec ses défaillances, adapté sa manière de courir et au final il a un bien meilleur bilan que Pinot puisqu'il fait étape ET CG solide.

Alors un coureur peut choisir de toujours rester avec les meilleurs pour apprendre, etc, mais si ce choix ne lui apporte rien niveau CG tant pis pour lui, ça ne le rend pas plus méritant qu'un mec qui a couru plus intelligement. Bravo Frank, Bravo Bardet, bravo tous les gars qui reprennent du temps à moindre effort : prendre du temps intelligemment c'est aussi l'essence du cyclisme.

Akaion a écrit :Parce que Pinot et Bardet n'ont jamais rivalisés sur aucune étape avec les meilleurs?
Exemple Pinot : Plateau de Beille, Toussuire, Alpe d'Huez (oui 4ème temps de la montée)

Kelderman4 a écrit :

Akaion a écrit :Parce que Pinot et Bardet n'ont jamais rivalisés sur aucune étape avec les meilleurs?
Exemple Pinot : Plateau de Beille, Toussuire, Alpe d'Huez (oui 4ème temps de la montée)

Non mais Bardet a perdu énormément de temps dans les Pyrénées, il se replace grâce aux échappées fleuves... Il était larguer au général comme Rolland.... Même si son cas est différent. Perdu énormément de temps en plaine, il se replace grâce aux échappées lui aussi....

veji2 a écrit :

Wombat a écrit :

guizmo a écrit :Pour moi les échappées font autant partie du classement général que les étapes à la pédale.
Après c'est sur que c'est rageant quand les mecs reprennent 15 minutes sur une étape de plat à la Navarro 2013.
Mais le temp récupéré par Bardet en 2015 il l'a mérité je pense.

Barguil aurait pu faire la meme chose au moment ou il a deux-trois minutes de retard sur Mollema mais c'est précisément à ce moment qu'il a été moins bien, dommage pour lui.

[b:2vil3amq]Elles en font partie de fait mais c'est normal de les prendre en compte au moment d'évaluer la perf d'un coureur. C'est quand même du temps "gratis",[/b:2vil3amq] l'essentiel de l'écart se fait sur le plat et c'est dans le cadre d'échappée fleuve à 25 où tu peux te contenter de filocher et laisser faire les quelques équipiers concernés.

Après c'est pas un drame pour Barguil de se faire avoir là dessus, les fonds de top 10 c'est intéressant pour évaluer le niveau d'un coureur mais franchement pour ce qui est de l'intérêt médiatique... Ce qu'est bien pour Barguil c'est de l'avoir vu à la lutte dans la première semaine et combatif sur la plupart des étapes de montagne, ce qui est décevant c'est de l'avoir vu exploser sur les deux dernières. Maintenant s'il avait pu gratter 10' gratos et entrer dans les 10 je ne considèrerais pas son Tour comme guère plus réussi.

Pas du tout d'accord, c'est du temps "intelligent", c'est autre chose. le vélo c'est aussi un sport tactique, attaquer au bon moment et profiter que personne ne roule sur toi pour gagner c'est tactiquement bien joué, même si un coureur n'est pas le plus fort. Savoir prendre les bonnes échappées au CG sur un GT c'est pareil.

Le coup de faire un CG "à la pédale" ou bien avec les échappées, c'est du flan. Sinon on reduit le vélo à un concours de wattage après avoir fait 200kms derrière derny.

Non pour moi un mec comme Bardet a super géré son tour, fait avec ses défaillances, adapté sa manière de courir et au final il a un bien meilleur bilan que Pinot puisqu'il fait étape ET CG solide.

Alors un coureur peut choisir de toujours rester avec les meilleurs pour apprendre, etc, mais si ce choix ne lui apporte rien niveau CG tant pis pour lui, ça ne le rend pas plus méritant qu'un mec qui a couru plus intelligement. Bravo Frank, Bravo Bardet, bravo tous les gars qui reprennent du temps à moindre effort : prendre du temps intelligemment c'est aussi l'essence du cyclisme.

tuco a écrit :on souligjne souvent, en termes très durs la "bêtise" tactique de pinot face à l'intelligence tactique de bardet. Et pourtant, la victoire de pinot fut un chef d'oeuvre de tactique alors que bardet a fait n'importe quoi à partir du bas de toussuire concernant le maillot à pois, le sommet étant le ratage hallucinant de la croix de fer.

Un peu de mesure serait de bon aloi. Non pinot n'est pas à cent coudées tactiquement de bardet. Chacun sait faire de beaux coups, pas qu'un seul, chacun sait foirer dans les grandes largeurs, pas qu'un seul.

Falco1997 a écrit :

Kelderman4 a écrit :

Akaion a écrit :Parce que Pinot et Bardet n'ont jamais rivalisés sur aucune étape avec les meilleurs?
Exemple Pinot : Plateau de Beille, Toussuire, Alpe d'Huez (oui 4ème temps de la montée)

Non mais Bardet a perdu énormément de temps dans les Pyrénées, il se replace grâce aux échappées fleuves... Il était larguer au général comme Rolland.... Même si son cas est différent. Perdu énormément de temps en plaine, il se replace grâce aux échappées lui aussi....

Ca n'empêche qu'outre la manière avec laquelle il est allé chercher son top10 au CG, on a bien vu Bardet rester au contact du groupe maillot jaune à plusieurs reprises, alors que ce même groupe était réduit à quelques unités. Idem pour Pinot.

veji2 a écrit :

tuco a écrit :on souligjne souvent, en termes très durs la "bêtise" tactique de pinot face à l'intelligence tactique de bardet. Et pourtant, la victoire de pinot fut un chef d'oeuvre de tactique alors que bardet a fait n'importe quoi à partir du bas de toussuire concernant le maillot à pois, le sommet étant le ratage hallucinant de la croix de fer.

Un peu de mesure serait de bon aloi. Non pinot n'est pas à cent coudées tactiquement de bardet. Chacun sait faire de beaux coups, pas qu'un seul, chacun sait foirer dans les grandes largeurs, pas qu'un seul.

Ouais non mais là c'est un peu facile. On en a parlé plusieurs fois de Bardet et le maillot à pois, c'est trop facile de dire qu'il a fait n'importe quoi tactiquement quand il fait avec les jambes qu'il a !

Quand Bardet attaque dans la descente du Mollard pour espérer prendre de l'avance pour la Toussuire, ben il a raison, s'il était arrivé au pied avec 40/50 secondes d'avance peut être qu'il fait 2 derrière Nibali en accrochant la roue de Quintana par exemple ? On en sait rien.

Sur la Croix de Fer samedi la AG2R a une stratégie difficilement compréhensible, mais surtout le Bardet est cramado de chez cramado. C'est pas un trouage tactique alors qu'il a de bonnes jambes.. Pas la même chose.

Kelderman4 a écrit : Sur quelques étapes de montagne oui, ils étaient à leur niveau, ce qui n'était pas le cas pour Pinot et Bardet quelques fois par exemple Bardet malade dans les Pyrénées... Mais concernant leur classement général et leur victoires d'étapes la manière dont ils sont été acquises, n'étaient pas au niveau de mes espérances les concernant... Je pense qu'on attendait mieux d'eux, et que leur victoire d'étapes-10 acquis grâce aux échappées ne sauve pas vraiment leur Tour de France.... On les attendait à la pédale face au meilleur de plus Pinot le temps qu'il perd en première semaine montre qui a encore beaucoup de boulot pour les français et qu'ils ne sont pas prêt et même loin on peut le dire de gagner un GT voir de finir sur un podium quand il y autant de concurrence que ça... (2014 podium du au chute de Froome et Contador, fait partit de la course, je sais....)

Taromisaki- a écrit :Je pense que sans sa mauvaise phase, Bardet finirait au moins 6ème derrière (Froome-Quintana-Valverde-Nibali-Contador)

veji2 a écrit :

Taromisaki- a écrit :Je pense que sans sa mauvaise phase, Bardet finirait au moins 6ème derrière (Froome-Quintana-Valverde-Nibali-Contador)

Sans doute, mais faire 6ème en 2015 face à tout le monde c'est autre chose que faire 6ème en 2014 après des abandons en pagaille !

david38100 a écrit :

veji2 a écrit :

Taromisaki- a écrit :Je pense que sans sa mauvaise phase, Bardet finirait au moins 6ème derrière (Froome-Quintana-Valverde-Nibali-Contador)

Sans doute, mais faire 6ème en 2015 face à tout le monde c'est autre chose que faire 6ème en 2014 après des abandons en pagaille !

Entre faire 6éme sans gagner d'étape et 9éme + une étape mon choix est vite fait perso.

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :

veji2 a écrit :

Taromisaki- a écrit :Je pense que sans sa mauvaise phase, Bardet finirait au moins 6ème derrière (Froome-Quintana-Valverde-Nibali-Contador)

Sans doute, mais faire 6ème en 2015 face à tout le monde c'est autre chose que faire 6ème en 2014 après des abandons en pagaille !

Entre faire 6éme sans gagner d'étape et 9éme + une étape mon choix est vite fait perso.

Et puis plus le temps passe plus je trouve son tour super faire 9ème et gagner une étape, faire 3 de 2 autres étapes alors que je me souviens de son visage gris quand il est à l'arrêt dans Aspin, j'étais sûr qu'il allait abandonner. Je sais qu'il est naturellement palot, mais là c'était juste monstrueux, TVG avait l'air en pleine forme à côté.