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Les abominations du passé

Publié : 30 déc. 2014, 17:56
par daizenshu_
Bradounet_ a écrit :La 1ère étape du Tour des Asturies 2008.
Je n'ai pas retrouvé de vidéo dommage.

[i:3jj03r7y]"La première étape se dispute sur un terrain accidenté entre Oviedo et Gijon (158 km). Elle inspire particulièrement l'Italien Luigi Sestili (Ceramica Flaminia-Bossini Docce), qui s'isole au 60ème kilomètre pour accomplir une bonne partie de l'étape seul en tête, jusqu'à ce que les coureurs de LA Aluminios-MSS n'entrent en action.

La formation portugaise est impressionnante. Elle roule à tout rompre sur l'homme de tête, qu'elle rejoint à 20 kilomètres de l'arrivée, juste avant que les coureurs n'entament l'ascension de l'Alto de San Martin de Huerces. Là, les LA Aluminios-MSS font tout péter. Bruno Pires, Xavier Tondo, Angel Vicioso et Constantino Zaballa écrasent la concurrence. Les quatre coéquipiers s'échappent, seulement flanqués de Stefano Garzelli, le favori naturel de ce Tour des Asturies dépourvu de leaders. Les cinq hommes basculent en tête au sommet. Commence alors un contre-la-montre par équipes, les quatre coureurs de LA Aluminios-MSS se relayant énergiquement pour creuser l'écart sur un premier peloton réduit à une quinzaine d'unités. Ce groupe terminera l'étape avec un retard de 1'25" sur les cinq hommes du jour, réglés au sprint par Angel Vicioso."[/i:3jj03r7y]

[b:3jj03r7y]Dans le groupe derrière, il y avait quand même JJ Cobo, David Garcia Dapena, Eze Mosquera, Koldo Gil ou encore Fran Masciarelli.[/b:3jj03r7y]

Xavier Tondo m'a toujours intrigué, il a couru dans certaines des équipes les plus grotesques de l'histoire (LA-MSS, Relax), mais a par ailleurs contribué au démantèlement d'un réseau de dopage juste avant sa mort.
Ca sent sacrément la poudre tous ces noms...Des gars avec des variations de niveau tellement énormes entre leurs différentes courses!
Concernant Xavier Tondo, je ne sais pas si on avait affaire à un leader oublié qui s'est trouvé aux mauvais endroits aux mauvais moments, car il n'a jamais fait de vagues après être enfin arrivé en Conti Pro puis en WT, ou alors s'il a juste dénoncé un réseau de la concurrence. :hmm:
Du coup je lui laisse le bénéfice du doute.

Les abominations du passé

Publié : 30 déc. 2014, 19:28
par Thejul
_ussa a écrit :
Freddy_Nietzsche a écrit :
On1 a écrit :Trop de puissance fournie à la roue arrière, elle chasse si le bonhomme n'est pas assis sur la selle. :jap:
[b:1xwanw0r]Sinon, je constate que P.Gilbert n'a donc pas inventé le sprint à 15km de l'arrivée, et les multiples sprints dans toutes les difficultés précédentes[/b:1xwanw0r].
Source ?
^

Lol, c'est marrant car en matant la vidéo du Ronde 1991 j'ai tout de suite pensé à l'attaque de Gilbert dans le Bosberg 2011 justement.

[video]http://https://www.youtube.com/watch?v=6AyC6fSZ6Mc[/video]
Il envoie du lourd après 250 bornes...le 2ème commentateur on dirait vasseur.

Les abominations du passé

Publié : 30 déc. 2014, 20:23
par daizenshu_
Thejul2 a écrit :
_ussa a écrit :
Freddy_Nietzsche a écrit :
On1 a écrit :Trop de puissance fournie à la roue arrière, elle chasse si le bonhomme n'est pas assis sur la selle. :jap:
[b:3o0xxo27]Sinon, je constate que P.Gilbert n'a donc pas inventé le sprint à 15km de l'arrivée, et les multiples sprints dans toutes les difficultés précédentes[/b:3o0xxo27].
Source ?
^

Lol, c'est marrant car en matant la vidéo du Ronde 1991 j'ai tout de suite pensé à l'attaque de Gilbert dans le Bosberg 2011 justement.

[video]http://https://www.youtube.com/watch?v=6AyC6fSZ6Mc[/video]
Il envoie du lourd après 250 bornes...le 2ème commentateur on dirait vasseur.
C'est bien Vasseur.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 01:33
par levrai-dufaux
_Ginobartali a écrit :Pour en revenir à la sempiternelle question des potentiels des "coureurs" des années '90 (et de coureurs plus récents, bien sûr), le plus sage c'est de dire qu'on n'en sait rien.
Le dopage à x vitesses rend toute lecture des palmarès aléatoire: Riis est très fort en 1996 parce que son protocole est bon, parce que ses produits coïncident miraculeusement avec ce dont il a besoin au moment où il en a besoin, et parce que le protocole de ses adversaires est moins bon, et le % d'avantage que leur fournit le dopage à ce moment-là, sur cette course-là, moins important. On peut dire la même chose de tous les vainqueurs de toutes les courses pendant une vingtaine d'années. J'ai la faiblesse de croire que ç'a un peu changé.
Quand on parle du bon protocole au bon moment, c'est valable pour tous. Y compris Indurain, Pantani, Armstrong, etc. On trouvera dans les palmarès cadets, dans les "caractères" sanguins/respiratoires rendus "publics" quelques éléments, trop facilement falsifiables, trop aisément discutables, pour en tirer quelque règle que ce soit. La seule règle, c'est que les tricheurs, en trichant, ont rendu illisible et sans valeur tout palmarès cycliste de ces vingt années-là.
Pour en revenir à Riis, les années de son "éclosion" (1989-1995), je lui trouvais des airs de Thierry Marie. Même impression de puissance, un coureur de six jours, un coureur de longs raids et de prologues. Joufflu, solide, un Danois, un Norseman, quoi, comme Thierry Marie. Sans doute un poil moins bûcheron. L'année '93, j'ai été au moins aussi épaté par son Giro et par son TdF qu'un amateur de cyclisme sur piste aurait été surpris en voyant le Wiggins 2009. Mais je me souviens très bien du virage de l'Alpe où quelques années plus tôt (1990) Indurain attend Delgado, son leader. Les présentateurs l'avaient dit: "il vole". Ca m'avait donné la même impression de folle puissance, pour un autre gabarit de rouleur (bon d'accord, la Catalogne, le Paris-Nice, et tout ça...).
J'allais sur mes 27 ans au moment de Festina 1998, je suivais le cyclisme depuis vingt ans, sans doute pas avec la même attention maniaque que bien d'autres ici, mais assez pour reconnaître 95% du peloton. Et je ne suis pas particulièrement naïf. Et même sans pratiquer et sans connaître le milieu, j'avais été affranchi et par des amis, et par la presse, et par les lectures. Mais je dois reconnaître que je suis tombé des nues quand même quand j'ai pris conscience du "système". J'avais pourtant vu les raids de Chiappucci, l'envolée de Riis, les Mapei à Roubaix et les Gewiss à Liège, j'avais vu Indurain "L'extraterrestre" comme l'a titré L'Equipe, et le panda Jalala imbattable sur les pentes à 10% de la Vuelta. Mais je suis quand même tombé des nues. Comme désintoxiqué. Faut dire qu'à part l'affaire Ben Johnson, le dopage dans le sport ne faisait pas les gros titres. Et que j'avais d'autres sujets d'intérêt ou de conversation...
L'abomination, ç'a donc été après. Ou pendant. Parce que ça faisait quelques mois que ça ne tournait plus rond. Désolé pour les fans de Marco, peut-être le coureur le plus attachant des dopés, mais la première grosse abomination, ç'a été le classement de Pantani sur les clm des Giri 1998-2001. Notamment le clm 1998 à Lugano. Là j'ai eu honte pour le pirate. Comme l'année d'avant sur le clm où Virenque fait 2ème derrière Ulrich. Un CLM, tu ne triches pas: le grimpeur prend cinq minutes. Il peut faire dix ans de soufflerie, il prendra 4 minutes 30 une fois, et 6 minutes le reste du temps, parce que ça le fait douter de ne pas progresser. Ce sont les CLM des grimpeurs qui m'ont fait le plus réagir, parce que les gros culs en montagne on commençait à s'habituer (on a même eu Eros Poli dans le Ventoux et Abdoujaparov à l'attaque dans la première étape pyrénéenne). Et puis Lazare Armstrong, bien sûr, pour toute son oeuvre. Là j'ai vraiment détesté le public, les journalistes, les coureurs, les organisateurs, les sponsors, les politiques, etc.
Je signe des deux mains.
Simplement, une petite précision concernant la 2ème place de Virenque lors du CLM du Tour 97 : il était loin d'être plat (de mémoire un col de 15 bornes de 6-7%), et Richard a "profité" de l'aspiration d'Ullrich, une fois rattapré par l'Allemand, il avait réussi à le garder en points de mire lors de la fin du CLM. Il me semble que Pantani avait aussi fait un très bon classement dans ce CLM, ainsi que d'autres bons grimpeurs.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 01:46
par Akaion
Quant à Eros Poli au Ventoux, il faut signaler qu'au pied, il avait 20 minutes d'avance, et je crois moins de 5 à l'arrivée, en bas.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 01:56
par valverde-56
Oui 4' sur le groupe des leaders à l'arrivée

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 09:39
par Thejul
http://www.franceinter.fr/emission-affa ... nce-1998-0

Émission en podcast, à écouter rapidement.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 11:25
par Boris
Thejul2 a écrit :http://www.franceinter.fr/emission-affa ... nce-1998-0

Émission en podcast, à écouter rapidement.
Je viens d'écouter: c'est "sympa" pour revivre les événements, mais le journaliste qui fait cette émission, :vomito: quoi.
Déjà, je déteste son élocution et puis, il aurait pu prendre le temps de vérifier ses info, il n'était pas en direct à ce que je sache.
Un exemple au hasard: Virenque a couru pour "polite" après avoir quitté Festina.

Quant à son invité qui place les calculs de Vayer sur un piédestal...

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 11:36
par mc-enroe31
_Ginobartali a écrit : Désolé pour les fans de Marco, peut-être le coureur le plus attachant des dopés, [b:p3jk10tc]mais la première grosse abomination[/b:p3jk10tc], ç'a été le classement de Pantani sur les clm des Giri 1998-2001. .
Le première grosse abomination au delà du réel, je l'ai vu 4 ans plus tôt au TDF 1994.

C'était le dernier CLM avec deux cols et un Ugrumov qui fout une dérouillée à Pantani et Indurain.

Si mes souvenirs sont bons, Pantani 2ème se prendra 1'38" et Indurain 3ème finira à 3'16"!

J'ai retrouvé le classement :

Montées escaladées :

Montée des Gets (2 ème -1155 m) : Piotr Ugrumov
Montée d'Avoriaz (1 ère -1850 m) : Piotr Ugrumov


1. Piotr Ugrumov en 1h22'59"
2. Pantani à 1'38"
3. Indurain à 3'16"
4. Leblanc à 3'50"
5. Mottet à 4'12"
6. Zaina à 4'17"
7. Poulnikov à 4'26"
8. Bernard à 4'31"
9. Zülle à 4'49"
10. R.Conti à 4'54"

Une dernière chose, ce genre d'étapes manque au cyclisme moderne, un CLM non pas sur un col mais sur deux cols.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 11:37
par Thejul
Je ne l'ai pas encore écouter, mais bon, ce que tu dis ne m'étonne guère. Sur les 5 minutes que j'ai eu dans la voiture hier, ça m'a juste remis dans l'ambiance, et c'est déjà pas mal.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 12:56
par Akaion
mc-enroe31 a écrit :
_Ginobartali a écrit : Désolé pour les fans de Marco, peut-être le coureur le plus attachant des dopés, [b:1js4pqp3]mais la première grosse abomination[/b:1js4pqp3], ç'a été le classement de Pantani sur les clm des Giri 1998-2001. .
Le première grosse abomination au delà du réel, je l'ai vu 4 ans plus tôt au TDF 1994.

C'était le dernier CLM avec deux cols et un Ugrumov qui fout une dérouillée à Pantani et Indurain.

Si mes souvenirs sont bons, Pantani 2ème se prendra 1'38" et Indurain 3ème finira à 3'16"!

J'ai retrouvé le classement :

Montées escaladées :

Montée des Gets (2 ème -1155 m) : Piotr Ugrumov
Montée d'Avoriaz (1 ère -1850 m) : Piotr Ugrumov


1. Piotr Ugrumov en 1h22'59"
2. Pantani à 1'38"
3. Indurain à 3'16"
4. Leblanc à 3'50"
5. Mottet à 4'12"
6. Zaina à 4'17"
7. Poulnikov à 4'26"
8. Bernard à 4'31"
9. Zülle à 4'49"
10. R.Conti à 4'54"

Une dernière chose, ce genre d'étapes manque au cyclisme moderne, un CLM non pas sur un col mais sur deux cols.
Il y a eu l'étape de 2013, mais c'est bien trop rare en effet.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 21:09
par marcella
Thejul2 a écrit :http://www.franceinter.fr/emission-affa ... nce-1998-0

Émission en podcast, à écouter rapidement.
La première partie est intéressante pour le côté nostalgie. Par contre la seconde est à jeter, notamment le passage où l'invité dédouane les manchots.

L'émission de la veille, sur le drame du festival d'Altamont était plus intéressante.

Les abominations du passé

Publié : 02 janv. 2015, 23:22
par _JacLaffite
mc-enroe31 a écrit : Le première grosse abomination au delà du réel, je l'ai vu 4 ans plus tôt au TDF 1994.

C'était le dernier CLM avec deux cols et un Ugrumov qui fout une dérouillée à Pantani et Indurain.
Bonne année Moumou :danielh:

Perso je dirais plutôt que l'abomination c'est pas seulement le CLM mais plutôt les deux étapes précédentes et le CLM. Parce que l'avant-veille du CLM, il finit 2e de l'étape au sprint derrière Rodriguez (qui le ratonne comme il faut après 90 km d'échappée), puis le lendemain, il gagne en solitaire après être là aussi parti de loin. Et enfin, il bat Indurain sur le CLM.

En trois jours, il fait 2 - 1 - 1.

C'était d'la bonne :super:

Les abominations du passé

Publié : 03 janv. 2015, 11:39
par mc-enroe31
_JacLaffite a écrit :
mc-enroe31 a écrit : Le première grosse abomination au delà du réel, je l'ai vu 4 ans plus tôt au TDF 1994.

C'était le dernier CLM avec deux cols et un Ugrumov qui fout une dérouillée à Pantani et Indurain.
Bonne année Moumou :danielh:

Perso je dirais plutôt que l'abomination c'est pas seulement le CLM mais plutôt les deux étapes précédentes et le CLM. Parce que l'avant-veille du CLM, il finit 2e de l'étape au sprint derrière Rodriguez (qui le ratonne comme il faut après 90 km d'échappée), puis le lendemain, il gagne en solitaire après être là aussi parti de loin. Et enfin, il bat Indurain sur le CLM.

En trois jours, il fait 2 - 1 - 1.

C'était d'la bonne :super:
Bonne année Jac.

Tu fais bien de rappeler les deux étapes précédentes, sortir 2 grosses étapes comme celles-ci et ensuite atomiser le CLM, c'est du rarement vu.

Les abominations du passé

Publié : 03 janv. 2015, 17:45
par _Ginobartali
_JacLaffite a écrit :
mc-enroe31 a écrit : Le première grosse abomination au delà du réel, je l'ai vu 4 ans plus tôt au TDF 1994.
C'était le dernier CLM avec deux cols et un Ugrumov qui fout une dérouillée à Pantani et Indurain.
Perso je dirais plutôt que l'abomination c'est pas seulement le CLM mais plutôt les deux étapes précédentes et le CLM.
C'était d'la bonne :super:
Peut-être moins bonne qu'Indurain ou Rominger, même si on a parlé de 65%. Je ne cherchais pas à attaquer Pantani, je donnais juste un témoignage:
-On a été de tout temps habitués à voir de solides gaillards monter les sommets à leur rythme, et aussi vite que les petits grimpeurs de poche les montaient par à-coups. Ce sont ces coureurs complets-là qui ont fait les palmarès de GT.
-Je n'ai pas été franchement abasourdi en voyant de bons gabarits de rouleurs-puncheurs tutoyer les sommets (Ullrich, Indurain, Bugno, Rominger), parce qu'il y en avait avant eux
-Virenque clm 1997 ou Pantani clm 1998 ça m'a vraiment laissé perplexe, ou plutôt plus perplexe du tout. Je connaissais mes gammes de cyclisme depuis près de vingt ans, déjà, et voir des gars qui se prenaient d'ordinaire 6 ou 7 minutes faire quasi jeu égal avec les meilleurs, même sur terrain bosselé, c'était REVELATEUR

Cela dit, je détestais les PDM à cause des suspicions de dopage, et quand on revoit certaines ascensions de '89-'90 on se dit que certains avaient un peu d'avance...