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Où va la FDJ?

Publié : 10 sept. 2014, 22:46
par Booze
luckywinner a écrit : Bon alors qu'on mette en avant sa chute sur PN je veux bien, mais maintenant avancé qu'il avait une forme incertaine, Bouhanni avant MSR, en 18 jours de courses, c'est 9 top 5 dont 7 podiums et 1 victoire en WT et 3jours en jaune.
Il fait 3ème sur Nokere 4jours avant MSR donc sa chute ne l'handicapait pas spécialement.
Alors certes Démarre avait plus de concurrence sur TA que Bouhanni sur PN, mais c'est quand même oser de mettre en doute la forme de Bouhanni en début de saison, Demarre fait clairement pas mieux en résultat.(seulement 3podiums et 4 top5 en 20jours de course).
Ce que je veux dire, c'est que Madiot ne croyait pas en Bouhanni sur MSR. Ses qualités de sprinter ne sont pas remises en cause. C'est juste qu'il était lâché très tôt dès que la pente s'élevait en début de saison. MSR ne correspondait pas à ses capacités du moment, surtout que MSR était sensé être plus montagneux cette saison. Suite au changement de parcours, Madiot aurait pu tenter le coup Bouhanni mais cela posait deux problèmes :
- la réintégration de Bouhanni se serait faite au détriment d'un autre coureur qui aurait pu, ensuite, lui aussi se plaindre du traitement infligé.
- la cohabitation avec Démare. La FDJ a clairement décidé que c'était soit l'un soit l'autre. Certaines équipes arrivent à faire cohabiter plusieurs leaders. La FDJ n'arrive manifestement pas à faire cohabiter ses deux sprinteurs. La faute à qui ? Au management ? Aux coureurs en cause et à leurs caractères ? Quoiqu'il en soit, c'est une réalité avec laquelle Madiot doit composer.

luckywinner a écrit : SInon, avec ta présentation de la stratégie FDJ sur MSR, je me demande bien comment font certaines équipes pour aligner 4 potentiels leaders sur la majorité de leur course (je pense entre autre à OPQS).
Non, mais là, c'est différent. Tu parles de la Dream Team, là.

La FDJ misait sur trois bonhommes : Démare, Vichot et Offredo. Elle laissait aux circonstances de courses le loisir de choisir lequel tirerait les marrons du feu. Au final, aucun d'entre eux....

luckywinner a écrit : Alors bien sur, c'est plus facile de parler après la course et j'ai évidement forcé le trait en disant que Madiot à aligner 7 coureurs inutiles sur MSR, mais penser que la présence de Bouhanni aller nuir aux résultats de l'équipe sur MSR, ça me semble sacrèment peu objectif.
J'ai peut-être moi aussi forcé le trait. Nuire était sans doute excessif. Disons que c'était un risque que Madiot ne voulait pas courir. Bouhanni - Démare, ça ne marche. En alignant Bouhanni, il envoyait un mauvais signal à Démare qui pouvait s'interroger sur la confiance accordée en voyant débarquer son grand rival dans ses pattes. Pas l'idéal pour préparer la course.

luckywinner a écrit : Puis quand tu parles de coureurs protégés, je suis pas certains que Démarre ou Offredo ait pu profiter d'une quelconque protection dans les 50 derniers kms.
Façon de parler. Disons, coureurs bénéficiant d'un statut particulier et de quelques libertés. Même si je crois me rappeler qu'Offredo a bossé un moment pour maintenir Démare dans le groupe de tête.

luckywinner a écrit : Bouhanni ingrat si tu veux, mais il a quand même le droit d'être déçu par son calendrier 2014, où il n'a le droit à aucune classique de printemps d'importance, et ne fait pas le Tour, surtout quand il le compare aux calendriers de Démarre qui a toutes les courses qu'il souhaitait faire.
J'ai pas attendu dire qu'il critiquait la gestion de Madiot sur les années précédantes.
Le problème est qu'ils voulaient tous les deux le même programme. C'était impossible ! La FDJ devait utiliser intelligemment ses cartes pour performer le plus possible et couvrir le plus de courses possible. Surtout ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier. L'équipe a utilisé ses salariés au meilleur des intérêts de l'équipe. Que reprocher à cela ? Au vu de la réussite de Bouhanni, les résultats lui donnent raison.
Ensuite, Madiot a un projet pour Démare. Et Démare a une ambition. Les Flandriennes. Il lui fallait acquérir de l'expérience. Il était prioritaire sur les classiques de printemps.

Ceci dit, je pense que Bouhanni est un meilleur sprinter que Démare. J'en viens même à me demander si Démare aime vraiment le sprint. Le vitesse pure ne fait pas tout. Il faut aimer la castagne et sentir les coups.
Bouhanni fera peut-être dans l'avenir un classicman, donnant ainsi tort à Madiot. Après sa performance à Obregon, l'Amstel est dans ses cordes.

Où va la FDJ?

Publié : 10 sept. 2014, 22:53
par Falco1997
Il a déjà été aligné sur l'Amstel l'an dernier, à une époque où il passait mieux les bosses qu'en début de saison. Il s'était ravisé d'y participer de nouveau ensuite. Cette expérience s'était terminée par un abandon.

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 11:35
par kastaille
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 11:42
par david38100
kastaille a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!
C'est même ridicule, mais on le sait que Démare c'est le chouchou de Madiot

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 11:48
par daizenshu_
david38100 a écrit :
kastaille a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!
C'est même ridicule, mais on le sait que Démare c'est le chouchou de Madiot
Démare, il va quand même falloir qu'il se sorte les doigts sur les grandes courses l'an prochain, en plus désormais il y aura des confrontations directes avec son ami Bouhanni.

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 11:49
par Falco1997
kastaille a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!
On sait bien que Madiot est un personnage atypique, qu'il n'en faut pas beaucoup pour qu'il gueule, et n'agisse pas comme il le faudrait. Ca ne m'étonne pas qu'il le sanctionne. Les deux partis sont coupables pour moi. Bouhanni car il reste butté sur sa non sélection à MSR et sur le Tour alors que son programme 2014 n'est pas dégueux. Et Madiot pour sa façon de gérer l'affaire Bouhanni, et son attitude actuelle.
D'ailleurs, pour moi il est peut être un frein au développement de la FDJ. Certes il permet de faire éclore de très bons coureurs, mais il semble arrêter sur ses idées, et le faire changer d'avis paraît difficile. Je pense aux coureurs non membres d'une équipe MPCC, ou aux coureurs étrangers quand il s'agit de recruter. Ceci dit, à son arrivée avec toutes ses idées, Fred Grappe pensait la même chose, et au final tous les deux marchent main dans la main par rapport aux techniques d'entrainements.
Et son attitude vis à vis de Bouhanni, ne peut pas inciter d'autres coureurs à vouloir venir, exceptés les jeunes pour qui la FDJ est une référence.


Finalement la déclaration de Madiot au sujet de Bouhanni en juin "lui et moi on a un plan" prend tout son sens aujourd'hui ! :moqueur: Le mot "plan" en cyclisme c'est rarement positif pour finir.

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 11:52
par Ben76
david38100 a écrit :
kastaille a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!
C'est même ridicule, mais on le sait que Démare c'est le chouchou de Madiot
bah il a fondé le renouveau de la FDJ sur deux jeunes : Demare et pinot. Il les a couvé tres tot, pour les amener au plus haut. Bouhanni c'est plus le jeune qu'on n'attendait pas à ce niveau et qui marche sur les pieds de "l'elu du sprint Français"

Si demain Geniez > Pinot... nul doute qu'il tranchera en faveur de Pinot au moment de choisir son leader

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 11:54
par david38100
Falco1997 a écrit :
kastaille a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!
On sait bien que Madiot est un personnage atypique, qu'il n'en faut pas beaucoup pour qu'il gueule, et n'agisse pas comme il le faudrait. Ca ne m'étonne pas qu'il le sanctionne. Les deux partis sont coupables pour moi. Bouhanni car il reste butté sur sa non sélection à MSR et sur le Tour alors que son programme 2014 n'est pas dégueux. Et Madiot pour sa façon de gérer l'affaire Bouhanni, et son attitude actuelle.
D'ailleurs, pour moi il est peut être un frein au développement de la FDJ. Certes il permet de faire éclore de très bons coureurs, mais il semble arrêter sur ses idées, et le faire changer d'avis paraît difficile. Je pense aux coureurs non membres d'une équipe MPCC, ou aux coureurs étrangers quand il s'agit de recruter. Ceci dit, à son arrivée avec toutes ses idées, Fred Grappe pensait la même chose, et au final tous les deux marchent main dans la main par rapport aux techniques d'entrainements.
Et son attitude vis à vis de Bouhanni, ne peut pas inciter d'autres coureurs à vouloir venir, exceptés les jeunes pour qui la FDJ est une référence.


Finalement la déclaration de Madiot au sujet de Bouhanni en juin "lui et moi on a un plan" prend tout son sens aujourd'hui ! :moqueur: Le mot "plan" en cyclisme c'est rarement positif pour finir.
Pourtant une certaines époque Madiot était pro Australien avec Mc Gee, Cooke, Wilson ou autre Renshaw

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 12:24
par Falco1997
david38100 a écrit :
Falco1997 a écrit :
kastaille a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!
On sait bien que Madiot est un personnage atypique, qu'il n'en faut pas beaucoup pour qu'il gueule, et n'agisse pas comme il le faudrait. Ca ne m'étonne pas qu'il le sanctionne. Les deux partis sont coupables pour moi. Bouhanni car il reste butté sur sa non sélection à MSR et sur le Tour alors que son programme 2014 n'est pas dégueux. Et Madiot pour sa façon de gérer l'affaire Bouhanni, et son attitude actuelle.
D'ailleurs, pour moi il est peut être un frein au développement de la FDJ. Certes il permet de faire éclore de très bons coureurs, mais il semble arrêter sur ses idées, et le faire changer d'avis paraît difficile. Je pense aux coureurs non membres d'une équipe MPCC, ou aux coureurs étrangers quand il s'agit de recruter. Ceci dit, à son arrivée avec toutes ses idées, Fred Grappe pensait la même chose, et au final tous les deux marchent main dans la main par rapport aux techniques d'entrainements.
Et son attitude vis à vis de Bouhanni, ne peut pas inciter d'autres coureurs à vouloir venir, exceptés les jeunes pour qui la FDJ est une référence.


Finalement la déclaration de Madiot au sujet de Bouhanni en juin "lui et moi on a un plan" prend tout son sens aujourd'hui ! :moqueur: Le mot "plan" en cyclisme c'est rarement positif pour finir.
Pourtant une certaines époque Madiot était pro Australien avec Mc Gee, Cooke, Wilson ou autre Renshaw
Comme il a eu sa période belge avec Vanendert,Gilbert, Meersman, Stubbe. Un vrai Picasso ce Madiot.

Depuis le départ de Gilbert pour Lotto, il part du principe que tôt ou tard les étrangers partent dans une formation où leur nationalité domine. Du coup, il s'est refroidi pour en prendre.

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 12:41
par david38100
Falco1997 a écrit :
david38100 a écrit :
Falco1997 a écrit :
kastaille a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... nni/498082

Bon, il restait pas grand chose cette saison... mais que c'est petit de la part de Madiot je trouve!
On sait bien que Madiot est un personnage atypique, qu'il n'en faut pas beaucoup pour qu'il gueule, et n'agisse pas comme il le faudrait. Ca ne m'étonne pas qu'il le sanctionne. Les deux partis sont coupables pour moi. Bouhanni car il reste butté sur sa non sélection à MSR et sur le Tour alors que son programme 2014 n'est pas dégueux. Et Madiot pour sa façon de gérer l'affaire Bouhanni, et son attitude actuelle.
D'ailleurs, pour moi il est peut être un frein au développement de la FDJ. Certes il permet de faire éclore de très bons coureurs, mais il semble arrêter sur ses idées, et le faire changer d'avis paraît difficile. Je pense aux coureurs non membres d'une équipe MPCC, ou aux coureurs étrangers quand il s'agit de recruter. Ceci dit, à son arrivée avec toutes ses idées, Fred Grappe pensait la même chose, et au final tous les deux marchent main dans la main par rapport aux techniques d'entrainements.
Et son attitude vis à vis de Bouhanni, ne peut pas inciter d'autres coureurs à vouloir venir, exceptés les jeunes pour qui la FDJ est une référence.


Finalement la déclaration de Madiot au sujet de Bouhanni en juin "lui et moi on a un plan" prend tout son sens aujourd'hui ! :moqueur: Le mot "plan" en cyclisme c'est rarement positif pour finir.
Pourtant une certaines époque Madiot était pro Australien avec Mc Gee, Cooke, Wilson ou autre Renshaw
Comme il a eu sa période belge avec Vanendert,Gilbert, Meersman, Stubbe. Un vrai Picasso ce Madiot.

Depuis le départ de Gilbert pour Lotto, il part du principe que tôt ou tard les étrangers partent dans une formation où leur nationalité domine. Du coup, il s'est refroidi pour en prendre.
Il a pas tord n'empêche... quoi que maintenant avec AG2R qui arrive à garder des gros coureurs, mais à la fdj la masse salariale est trop limité pour garder plusieurs bon coureurs. La pire des choses qui pourrait arriver, que Pinot se casse en 2016 et la sa signe la mort de FDJ.

Où va la FDJ?

Publié : 11 sept. 2014, 12:44
par Taromisaki
Il veut pas mettre Demare - Bouhanni sur le Paris-Tour alors il trouve une excuse de le priver des courses... pathétique.

Pendant ce temps là nouvelle version

Publié : 11 sept. 2014, 13:29
par luckywinner
@booze:
tu mets en avant le projet de Démarre et Madiot sur les Flandriennes, mais alors pourquoi ne pas laisser MSR à Bouhanni justement?
C'est un argument qui devrait favoriser la présence de Bouhanni sur MSR cette année.

Bref je vais pas revenir sur ta façon de dire que Madiot a utilisé ses coureurs de façon à performer au mieux avec son équipe, la preuve il vire sa meilleure chance de victoire sur la Vuelta

Pendant ce temps là nouvelle version

Publié : 11 sept. 2014, 19:59
par JFKs
Image

Pendant ce temps là nouvelle version

Publié : 11 sept. 2014, 20:58
par Booze
luckywinner a écrit :@booze:
tu mets en avant le projet de Démarre et Madiot sur les Flandriennes, mais alors pourquoi ne pas laisser MSR à Bouhanni justement?
C'est un argument qui devrait favoriser la présence de Bouhanni sur MSR cette année.
Pour deux raisons :
- Démare est son préféré. Ca m'étonnerait pas qu'il le considère comme un fils. Il le couve, sans doute un peu trop d'ailleurs...
- comme je l'ai déjà dit, il considérait que les qualités de Démare correspondaient mieux à MSR. Il s'est peut-être trompé, mais c'était son choix de manager.

luckywinner a écrit : Bref je vais pas revenir sur ta façon de dire que Madiot a utilisé ses coureurs de façon à performer au mieux avec son équipe, la preuve il vire sa meilleure chance de victoire sur la Vuelta
Non, mais, c'est différent là. Bouhanni a été aligné sur la Vuelta alors que son départ était déjà acté et qu'il s'était autorisé des commentaires sur le management dans la presse. Madiot, en faisant ce choix, a clairement mis un mouchoir sur son orgueil et a fait passer les intérêts de son équipe en premier.
Ensuite, Bouhanni a franchi la ligne jaune dans l'Equipe. Et c'est fait logiquement sortir. Je suis d'accord avec Doutey_fdjeux_fan. Le salarié qui pourrit en public sa boîte et son patron ne doit pas s'attendre à être reçu avec des fleurs. En privé la parole est libre; en public il convient d'être mesuré dans ses propos. Bouhanni n'est pas content; il a gardé - à tort ou à raison, ce n'est plus le problème puisque leur collaboration s'arrête - rancune tenace; il le fait savoir sans prendre de gants. Il dégage ! Normal.

Pendant ce temps là nouvelle version

Publié : 11 sept. 2014, 22:51
par Taromisaki
Offredo provoque Bouhanni ?