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sylvain84 a écrit :Moi je pense qu'il ne faut pas juger les gens.

regardez moi le petit sylvain, tout humble et gentil au début, qui se la pète maintenant avec son avatar et ses phrases genre nietzsche

RouleMaPuce a écrit :

Alex.stru a écrit :Quel article dégueu de Vayer !!!

Nibali est peut être suspect (mais quel vainqueur potentiel ne l'est pas?), mais l'est il plus que l'équipe AG2R qui est maintenant la meilleure équipe de grimpeur, et de très loin. Leur performance collective est très très impressionnante. Et quand on sait les coureurs qu'ils n'ont pas aligné sur le tour, cela laisse rêveur d'avoir tant de talent en montagne. Surtout que certains coureurs ont fait des bonds considérable en l'espace de 2 ans.

Alors s'il veut parler des suspects du Tour, Vayer ferait bien de ratisser un peu plus large que simplement le grand méchant qui empêche les français de gagner.

Comment peut-on être aussi partial???

Doit-il parler de tout pour que son article soit acceptable?

Doit-on ne pas parler des morts de l'avion abattu parce que chaque jour d'autres victimes innocentes meurent en Irak, en Cisjordanie, et ailleurs?

Bien sûr que non. On traite un problème à la fois. Et, il n'y a pas que Vayer ou des "français" qui s'interrogent fortement.

Je suis d'accord avec toi RMP. Sauf qu'à partir du moment où il compare avec Péraud, il parle directement des AG2R.

Alors ok pour n'aborder qu'un problème à la fois. Mais quand on accuse, autant comparer avec des choses que sont pas/peu suspecte. Cela ne m'aurait posé aucun problème qu'il compare Nibali à Pinot. Mais Nibali à Péraud non :mur: :mur: :mur:

*Alessio* a écrit :Je ne comprends pas la, on s'interroge sur les perfs de Nibali, alors que les chiffres qui sont sortis sont dans les normes, il est ou le probleme en faite ?

Vayer sait que ses calculs et ses seuils sont du pipeau, alors il donne son avis : "Faut pas croire toutes les conneries que j'écris sur les différents seuils humainement possibles : Nibali est une grosse chaudière et pi c'est tout"

*Alessio* a écrit :Je ne comprends pas la, on s'interroge sur les perfs de Nibali, alors que les chiffres qui sont sortis sont dans les normes, il est ou le probleme en faite ?

Il faut peut-être regarder plus loin que le chiffres bruts (ce que fat Vayer, mais que vous ne voulez pas lire) et regarder par exemple l'historique des données de Nibali.

Et puis j'ai jamais vu un coureur au dessus de tout soupçon voulant rendre hommage à Pantani...

_metatron a écrit :Vayer sait que ses calculs et ses seuils sont du pipeau

Mais alors pourquoi à chaque fois qu'il a dit qu'un mec était une chaudière, ce coureur s'est retrouvé rattrapé par la patrouille ?

Super_Cuvet a écrit :

_metatron a écrit :Vayer sait que ses calculs et ses seuils sont du pipeau

Mais alors pourquoi à chaque fois qu'il a dit qu'un mec était une chaudière, ce coureur s'est retrouvé rattrapé par la patrouille ?

Forcément ceux qui développent le plus de puissance ont le plus de chances de se faire chopper. De là à déterminer un seuil de dopage obligatoire... Sans parler des approximations du calcul et du fait qu'il ne le met quasi jamais en rapport avec la durée de l'effort.

Super_Cuvet a écrit :

_metatron a écrit :Vayer sait que ses calculs et ses seuils sont du pipeau

Mais alors pourquoi à chaque fois qu'il a dit qu'un mec était une chaudière, ce coureur s'est retrouvé rattrapé par la patrouille ?

Pas besoin de s'appeler Vayer pour ça. On y arrive tous sur ce forum.

Je pense qu'il n'y a pas grand monde ici pour croire que Nibali est à 100% clean. C'est une chose d'avoir des soupçons sur un coureur. C'est une autre de profiter de son statut d'expert pour faire passer ce coureur pour l'incarnation du mal aux yeux du grand publique, volant les forcément innocents et gentils coureur Français, le tout en se basant en bonne partie sur des conneries bien démago (il ne souffre pas, il veut offrir le maillot jaune à la mère de Pantani).

Et puis en plus, il y à aussi énormément de coureur qu'il n'a jamais évoqués, car loin de sa limite magique des 410 Watts, mais qui se sont fait chopper aussi par la patrouille.

Super_Cuvet a écrit :

*Alessio* a écrit :Je ne comprends pas la, on s'interroge sur les perfs de Nibali, alors que les chiffres qui sont sortis sont dans les normes, il est ou le probleme en faite ?

Il faut peut-être regarder plus loin que le chiffres bruts (ce que fat Vayer, mais que vous ne voulez pas lire) et regarder par exemple l'historique des données de Nibali.

Et puis j'ai jamais vu un coureur au dessus de tout soupçon voulant rendre hommage à Pantani...

Mouais, excuse moi mais un français qui gagnerait et rendrait hommage à Fignon, grand champion terrassé par le cancer, qui pourtant se dopait gentiement comme les autres coureurs de son époque, ça ferait de lui un dopé ?

Et là tu passes sous silence la dramaturgie spécifique liée à Pantani en Italie. C'est quand même un mec qui est mort comme une merde d'une overdose dans un hôtel glauque après avoir été porté aux nues puis lâché par tous, en prenant (en italie en tout cas) pour tous les autres, pendant qu'un Armstrong et un Ullrich chargés comme des mulasses tout pareil faisaient 1 et 2 des tours de france tranquillou...

c'est ça Pantani aussi. En Italie c'est le coureur mais aussi le mec sacrifié, le crucifié pour les autres, auquel le public et les autres coureurs sont très sensibles. C'est peut être un peu excessif, très latin et catholique, mais ne pas le prendre en compte c'est débile.

Le coup de "j'offre un maillot jaune à la mama de Pantani" c'est 2000 ans de catholicisme latin, c'est une pieta pure, c'est je donne un maillot jaune à la maman qui a du descendre son fils de la croix... ça peut vous faire marrer, mais culturellement c'est hyper prégnant.

A titre personnel je ne pense pas Nibali plus propre ni plus sale que les autres grands champions de sa génération, c'est à dire que je le soupçonne un peu dopé mais bien moins que la période noire (dont faisait partie le Contador jusqu'à 2009...). Mais Pantani n'a rien à voir là dedans.

+1 pour Veji : Tout est dit!

Tuco. a écrit :

sylvain84 a écrit :Moi je pense qu'il ne faut pas juger les gens.

regardez moi le petit sylvain, tout humble et gentil au début, qui se la pète maintenant avec son avatar et ses phrases genre nietzsche

T'as vu ça mon Tuco ?

Par contre rassure moi, tu n'as pas cru que c'était Nietzsche sur mon avatar :huh: ?

J'ai vu qu'il y avait une rumeur selon laquelle Armstrong pourrait récupérer ses 7 \"victoires\" s'il acceptait de tout déballer (Smiley vomi). Quelqu'un en sait-il plus ?

Je ne suis pas un fan de nibali, mais sérieusement où est il si impressionnant? Ils prends que des secondes en montaggne, sur des coureurs de deuxième rideau... Il y a un mois bcp trouvait chauvain d annoncer un top 5 de Pinot ou,un top 10 de Rolland, mais aujourd'hui pinot est en course pour une 2eme place et on s offusque de voir que Nibali lui a pris quelques 30\" en 3 étapes... Nibali a la sortie des pavés. Avait des coureurs a moins de 2-3 mn mais ils ont soit abandonné soit craquer... Rien d exeptionnel non ? Nibali est en,confince, peut se permettre d ttaquer a un,gros avantage psy, comment lui reprendre 4' ...Bref il profite dune situation et est très intelligent avec de bonnes jambes... Perso rien ne me choque... Le lus fort est devant. Bravo aux français pour ce ne tour et cette belle,sasion et meme Démare me fit plaisir

Il s'est quand même vachement amélioré par rapport au Dauphiné, sort d'une saison dégueulasse, mais peut être a t il tout misé sur le Tour ?

Super_Cuvet a écrit :

_metatron a écrit :Vayer sait que ses calculs et ses seuils sont du pipeau

Mais alors pourquoi à chaque fois qu'il a dit qu'un mec était une chaudière, ce coureur s'est retrouvé rattrapé par la patrouille ?

Pour ça pas besoin de s'appeler Vayer ni de faire le moindre calcul de puissance. On a tous une idée assez claire de qui sont les chaudières, à savoir au moins tous les tops coureurs pros. Nibali en fait plus que jamais partie, mais la manière dont il l'accable gratuitement est simplement débectante, surtout quand c'est pour monter au pinacle une autre chaudière présumée, qui fut, comme par hasard, jadis son poulain. Tout ça sous couvert et caution d'une analyse "d'expert".

Miki69 a écrit :Il s'est quand même vachement amélioré par rapport au Dauphiné, sort d'une saison dégueulasse, mais peut être a t il tout misé sur le Tour ?

C'est sûr que ça, ça pose question, mais on peut aussi le rationaliser : le mec il a beaucoup couru en 2013 avec de gros résultats en deux blocs (TA, Trentin, GIRO puis Vuelta, mondiaux) dont il peut être légitimement usé, et en plus il a eu un enfant... On voit bien qu'il a couru derrière la forme en début d'année, et je pense qu'il a du tout remettre à plat en mai pour repartir de 0 ou presque, comme si c'était un début de saison, et non faire ce qui se fait normalement : couper après une période de haut niveau pour recharger les batteries (ce qu'à fait Contador par exemple).

Pour Nibali, comme le disent d'autres, il y a à la fois une constance dans le temps long (depuis qu'il est pro ou presque il progresse et est toujours là) + des circonstances exceptionnelles en début d'année (grosse usure post 2013 et naissance de l'enfant) qui font que je ne trouve pas hallucinant sa progression tardive avant le tour.