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Ton avis est pas le même que celui de Dan Martin, tu lis le bouquin tu tombes sur le cul honnêtement.Quef a écrit : 19 juil. 2024, 17:18Je ne suis pas d'accord, pour moi on n'a pas moyen de savoir comment se positionnent les experts de la Groupama ou de Décathlon dans la hiérarchie mondiale. Les propos de Fred Grappe sur les perspectives de Martinez au Tour, indiquant qu'il n'y aurait aucun problème avec sa condition physique, voilà quoi...guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 14:15 Pinot, Gaudu, Bardet, c’est du niveau des gars que tu cites.
Ils ont été repéré tôt en France, par des équipes françaises. Et ils ont réussi à tutoyer le top mondial sur quelques courses par intermittences (plus ou moins longues/régulières).
Après, la trajectoire, à la fois des performances, et de certains coureurs (Gaudu par ex), me fait dire qu’on est revenu à un cyclisme à plusieurs vitesses. Et que le pauvre Gaudu risque de finir avec un palmarès bien famélique. Cela aurait sûrement été tout autre pour lui 10 ans plus tôt.
Et y’a peut être pas trop à tortiller sur 1000 explications. Je vois un peu ce qui se fait en interne chez FDJ/ Decat; on est quand même sur du très très professionnel, tout est au millimètre.
Y’a sûrement de bonnes choses à continuer de s’améliorer, à aller piquer à la visma ou d’autres. Mais à mon sens, rien qui explique une différence aussi prononcée que ce qu’on observe actuellement sur le tour.
Mais UAE, même s’ils se sont grandement améliorés sur le sujet, à la base, en terme de professionnalisme, c’était la pire équipe world tour. Cf le bouquin de Dan Martin.
Donc Pogi a eclos en 2019/2020 dans une équipe qui avait tout a apprendre des équipes françaises.
Perso j'ai des doutes sur le niveau de l'accompagnement Performance dans les équipes françaises. Ce n'est pas parce qu'on est méticuleux qu'on a choisi de bonnes options.
Faut un savoir-faire certain pour arriver à de tels résultats, c'est pas donné à tout le monde de transformer l'or en plomb_fondelataule a écrit : 19 juil. 2024, 19:13 les teams franchais sont aux championdebiziklet ce que la kryptonite est à _Superman tu mets _Paul Achar à FDJ dans l'année qui vient le gonze est pendu à la roue du Cav dans les cols
J’ai pas vu ce passage de Fred Grappe à propos de Martinez.Quef a écrit : 19 juil. 2024, 17:18 Je ne suis pas d'accord, pour moi on n'a pas moyen de savoir comment se positionnent les experts de la Groupama ou de Décathlon dans la hiérarchie mondiale. Les propos de Fred Grappe sur les perspectives de Martinez au Tour, indiquant qu'il n'y aurait aucun problème avec sa condition physique, voilà quoi...
Perso j'ai des doutes sur le niveau de l'accompagnement Performance dans les équipes françaises. Ce n'est pas parce qu'on est méticuleux qu'on a choisi de bonnes options.
Comme d'avoir mis Pithie cramé sur le Giro, ceci dit j'avais approuvé les 2 sélectionsguigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 20:19J’ai pas vu ce passage de Fred Grappe à propos de Martinez.Quef a écrit : 19 juil. 2024, 17:18 Je ne suis pas d'accord, pour moi on n'a pas moyen de savoir comment se positionnent les experts de la Groupama ou de Décathlon dans la hiérarchie mondiale. Les propos de Fred Grappe sur les perspectives de Martinez au Tour, indiquant qu'il n'y aurait aucun problème avec sa condition physique, voilà quoi...
Perso j'ai des doutes sur le niveau de l'accompagnement Performance dans les équipes françaises. Ce n'est pas parce qu'on est méticuleux qu'on a choisi de bonnes options.
Tu as un lien?
Mais je te rejoins sur cet exemple, il est clair que Martinez, c’était une énorme connerie de le mettre sur le Tour
Moi ce qui m'interpelle, c'est qu'à en écouter certains, tout le monde aurait une Vo2max de 85-95 dans les cyclistes actuelles.Nico2938 a écrit : 18 juil. 2024, 08:26iskinni a écrit : 18 juil. 2024, 04:48 Pour Remco, un ancien de son club de foot disait que quand il faisait les tests vma ( vous savez quand vous courez autour d'une piste et que quand l'entraiteur siffle vous devez être à l'autre plot)... Eh bien l'entraîneur arrêtait le testalors que normalement c'est le coureur qui arrête quand il en peut plus...là l'entraîneur disait c'est bon ça sert a rien de continuer car Remco continuait, continuait.
Sinon pour pogi il a l'air d'avoir des cartouches en réserve et vingo semble vraiment juste juste.
Pogi a l'avantage du clm en plus ( fraîcheur,plus de puissance).
Pour pogi un pote à lui disait qu'il pouvait manger plusieurs crêpes au nutella avant une course quand il était plus jeune et exploser les copains quand même.
Et une fois lors d'une course où il était mineur quelqu'un se demandait qui était ce gringalet laché mais en fait il avait un tour d'avance.
Je préfère vingo mais des 3 c'est le plus suspect pour moi...rien du tout chez les jeunes et tout d'un coup nous battre le record de Pantani de plus de 2min 30 pour une course de reprise après avoir passé presque 15 jours à l'hôpital
Je me demande à quel niveau il serait si sa prépa avait été niquel.
Franchement faire 2 derrière la fusée pogacar et gagner une étape il s'en sort très bien...
En ce qui concerne ce cirque, j'ai un peu honte mais je me suis resigné à croire aux perfs et je profite d'un spectacle...dans tous les domaines de la vie et absolument partout il y a de la triche et on voudrait que le sport soit clean 100/100.
Un tour sans dopage j'ai fait mon deuil depuis longtemps...
Attention, on peut discuter du niveau max des meilleurs tout en reconnaissant que ce sont des individus exceptionnels à la base. Un athlète qui sort un Vo2max supérieur à 85 par exemple, il est énorme dans tout sport d'endurance et surtout si on le compare au grand public. Faut juste se rendre compte du niveau affiché actuellement, c'est complètement dingue.
On parle beaucoup des méthodes d'entrainement mais le niveau ne s'élève pas tant que ça au bout d'un moment, on va chercher des gains minimes et ces gains peuvent faire la différence. Finalement, j'arrive à plus croire aux discours de la Sky et ses gains marginaux (avec toute la limite grise sur l'utilisation du salbutamol, des AUT...) que ce qu'on observe aujourd'hui.
Le niveau a tellement évolué entre le milieu des années 2010 et maintenant, qu'on aimerait savoir quelles sont les méthodes révolutionnaires qu'on a inventé ?
Maintenant le couplet sur les gentils français contre les méchants dopés étrangers, cela faisait longtemps, mais comme quoi l'histoire est cyclique, elle se répète toujours à un moment.guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 14:15 Pinot, Gaudu, Bardet, c’est du niveau des gars que tu cites.
Ils ont été repéré tôt en France, par des équipes françaises. Et ils ont réussi à tutoyer le top mondial sur quelques courses par intermittences (plus ou moins longues/régulières).
Après, la trajectoire, à la fois des performances, et de certains coureurs (Gaudu par ex), me fait dire qu’on est revenu à un cyclisme à plusieurs vitesses. Et que le pauvre Gaudu risque de finir avec un palmarès bien famélique. Cela aurait sûrement été tout autre pour lui 10 ans plus tôt.
Et y’a peut être pas trop à tortiller sur 1000 explications. Je vois un peu ce qui se fait en interne chez FDJ/ Decat; on est quand même sur du très très professionnel, tout est au millimètre.
Y’a sûrement de bonnes choses à continuer de s’améliorer, à aller piquer à la visma ou d’autres. Mais à mon sens, rien qui explique une différence aussi prononcée que ce qu’on observe actuellement sur le tour.
Mais UAE, même s’ils se sont grandement améliorés sur le sujet, à la base, en terme de professionnalisme, c’était la pire équipe world tour. Cf le bouquin de Dan Martin.
Donc Pogi a eclos en 2019/2020 dans une équipe qui avait tout a apprendre des équipes françaises.
Faux totalement faux. Si l'Histoire se répetait tu nous aurais saoulé au mois de Mai avec le Giro meilleur GT/plus dur/plus interessant que le Tour.PuncheurFou a écrit : 19 juil. 2024, 23:55Maintenant le couplet sur les gentils français contre les méchants dopés étrangers, cela faisait longtemps, mais comme quoi l'histoire est cyclique, elle se répète toujours à un moment.guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 14:15 Pinot, Gaudu, Bardet, c’est du niveau des gars que tu cites.
Ils ont été repéré tôt en France, par des équipes françaises. Et ils ont réussi à tutoyer le top mondial sur quelques courses par intermittences (plus ou moins longues/régulières).
Après, la trajectoire, à la fois des performances, et de certains coureurs (Gaudu par ex), me fait dire qu’on est revenu à un cyclisme à plusieurs vitesses. Et que le pauvre Gaudu risque de finir avec un palmarès bien famélique. Cela aurait sûrement été tout autre pour lui 10 ans plus tôt.
Et y’a peut être pas trop à tortiller sur 1000 explications. Je vois un peu ce qui se fait en interne chez FDJ/ Decat; on est quand même sur du très très professionnel, tout est au millimètre.
Y’a sûrement de bonnes choses à continuer de s’améliorer, à aller piquer à la visma ou d’autres. Mais à mon sens, rien qui explique une différence aussi prononcée que ce qu’on observe actuellement sur le tour.
Mais UAE, même s’ils se sont grandement améliorés sur le sujet, à la base, en terme de professionnalisme, c’était la pire équipe world tour. Cf le bouquin de Dan Martin.
Donc Pogi a eclos en 2019/2020 dans une équipe qui avait tout a apprendre des équipes françaises.
Ouais il a du mal en haute altitude Pogi c'est pas neuf.Berti a écrit : 20 juil. 2024, 11:53 Qui s'est montré plus fort que Pogi sur la Cime de la Bonnette ? Non pas un, mais deux grimpeurs, puisque Derek Gee et Romain Bardet ont décroché le KOM ex aequo,
Intéressant !
J'étais occupé, troller, heu rependre la vérité c'est un hobby, je ne suis (malheureusement) pas payer pour ça.ComtéPoire a écrit : 20 juil. 2024, 05:47Faux totalement faux. Si l'Histoire se répetait tu nous aurais saoulé au mois de Mai avec le Giro meilleur GT/plus dur/plus interessant que le Tour.PuncheurFou a écrit : 19 juil. 2024, 23:55
Maintenant le couplet sur les gentils français contre les méchants dopés étrangers, cela faisait longtemps, mais comme quoi l'histoire est cyclique, elle se répète toujours à un moment.
Mais comme il était pas interessant tu n'as meme pas osé venir troller a ce sujet
Il y a 3 ou 4 jours, sur Eurosport ils avaient une discussion sur la sélection de Martinez, et lorsque que Moncoutier je crois disais qu'il ne la comprenait pas du fait qu'il n'avait pas fait de vraie coupure depuis le début de saison et qu'il n'avait pas fait de prépa spécifique, Di Grazia avait dit qu'il avait directement posé la question à Fred Grappe, et que ce dernier l'avait assuré qu'il n'y aurait aucun problème !guigui22 a écrit : 19 juil. 2024, 20:19J’ai pas vu ce passage de Fred Grappe à propos de Martinez.Quef a écrit : 19 juil. 2024, 17:18 Je ne suis pas d'accord, pour moi on n'a pas moyen de savoir comment se positionnent les experts de la Groupama ou de Décathlon dans la hiérarchie mondiale. Les propos de Fred Grappe sur les perspectives de Martinez au Tour, indiquant qu'il n'y aurait aucun problème avec sa condition physique, voilà quoi...
Perso j'ai des doutes sur le niveau de l'accompagnement Performance dans les équipes françaises. Ce n'est pas parce qu'on est méticuleux qu'on a choisi de bonnes options.
Tu as un lien?
Mais je te rejoins sur cet exemple, il est clair que Martinez, c’était une énorme connerie de le mettre sur le Tour
Un Geniets qui n'en a pas foutu une depuis le début du Tour, face à un rouleur qui a bossé tous les jours et qu'on a déjà vu en échappée, encore heureux qu'il sera plus fort aujourd'hui...
Il aide aussi Gall et Bennett. Et je ne suis pas d'accord, Armirail n'a jamais été à ce niveau.jimmy39 a écrit : 20 juil. 2024, 17:25 Bref Armirail va dans des échappés et pête.
Rien que son Giro de l’année passée ou sa Vuelta 2020 était d’un meilleur niveau, donc dire qu’il n’a jamais été aussi fort chez Madiot, c’est juste n’importe quoi