Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On3 a écrit : 10 avr. 2020, 19:14

-Vélomen- a écrit : 10 avr. 2020, 19:08 Il n'y avait pas de capteur de puissance en 2000.

En 2020, c'est le lissage de l'effort qui prime. Et les équipiers / l'aspiration.

C'est aussi la réflexion que je me suis faite en voyant ces gestions "osés" de certains efforts.

Quand est ce qu’on interdit ces merdes et les oreillettes par la même occasion?

Que les coureurs intelligents reprennent le pouvoir

Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

C’est marrant de revoir ces étapes avec le forum en parallèle.

D’habitude quand on parle de cette EPOque c’est pour fustiger (a juste titre) ce conglomérat de dopés lourd et l’ère du tout puissant Brasfort, de son emprise sur l’UCI, de ses tactiques à oreillette et train atroce...

Et en fait on se prend à l’admirer, à parler des attaques de Virenque, Heras, Botero et Escartin comme si on ignorait tout des recettes miraculeuses derrière...

Et on regrette aussi ces attaques de brute, ces mines de barbare, ces posages de couille sans retour...

Honnêtement à part le scandale Froome on a pas vu de trucs comme ça depuis quand?

C’était quand même du très beau vélo.
Il n’y a pas que la nostalgie qui joue là, je me prends à trouver Lance classe sur un vélo et à m’angoisser pour que Richard gagne l’étape...

Bref.

El_Pistolero_07 a écrit : 10 avr. 2020, 20:13 Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

Mouais.

Ça on en a déjà parlé mais passer en moulinant c’est juste une autre forme de fatigue et encore faut il avoir le cardio qui suit quand tu emmènes un 36/30 à 130 rotations par minute.
(J’en suis incapable.)

Et de toute façon, la puissance développée est strictement la même.

Contador a quand même envoyé du rêve à ce niveau là. Regarde le tirenno 2014 par exemple.
Sur le tdf 2011 y'a Andyve qui fait un joli raid aussi. NIBALI en 2014 attaque aussi assez tôt. Le tdf 2019, était pas pourri avec Pinot au prat d'albis et bernal à l'iserand.
En 2018 sk tente de loin et la dernière étape des Pyrénées il y'a une belle bagarre des le Tourmalet.

La rediffusion des TDF des années EPO et des années Armstrong a permis au grand public de se rendre compte qu'il y avait du spectacle.

Les grimpeurs tiraient des feu d'artifice à presque chaque étape.

Comme je l'ai dit l'autre jour, de nos jours, quand un grimpeur lance son attaque à 5 kms du sommet, les commentateurs disent qu'il part de loin.

De sorte qu'à part exception, les écarts en haut des cols sont ridicules entre favoris.

Alors on nous sort toujours la même rengaine, les attaques de loin seraient suicidaires car l'équipe Sky est trop forte.

Non, je pense juste qu'on a un peloton où il manque de grands grimpeurs.

On a Quintana, Bernal, un peu Landa et puis le reste c'est moyen.

Après on a Bardet mais Bardet c'est quoi?

Une pâle copie de Virenque qui ne lâche jamais personne à la pédale. Virenque savait les poser sur la table! Bardet la seule chose qu'il sait faire, c'est j'attaque à 2 km du sommet pour essayer de prendre du temps dans la descente.

Pinot? Heras avait un Pinot dans chaque jambe.

J'ai l'impression que le cyclisme est devenu comme le tennis, on n'apprend plus aux joueurs à être serveurs-volleyeurs, en cyclisme, on ne leur apprend plus à grimper. Il faut savoir rouler et regarder son capteur de puissance 30 fois par minute.

A l'époque de l'EPO, les cyclistes étaient au moins humains, aujourd'hui ils sont robotisés.

-Vélomen- a écrit : 10 avr. 2020, 18:34 On constate en regardant les étapes de montagne des Tour de France 97 et 2000 que TOUTES les étapes de montagne étaient plus sympa que celles de maintenant. Il y avait de belles bagarres entre leaders et pas d'omniprésence des équipiers avec un train jusqu'à 3 bornes du sommet.

Hautacam 2000, Mont VENTOUX 2000, Courchevel 2000, Morzine 2000, à chaque fois les montées finales étaient jolies à regarder.

On l'oublie un peu facilement, mais celui qui a systématisé (ou remis à la mode) le délire train-attaque à 2km de la ligne, c'est Contador. Avec son mythique train Noval / Navarro / Hernandez. :
Ensuite Schleck a pris le relais avec O'Grady et Cancellara.

albo a écrit : 10 avr. 2020, 20:18

El_Pistolero_07 a écrit : 10 avr. 2020, 20:13 Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

Mouais.

Ça on en a déjà parlé mais passer en moulinant c’est juste une autre forme de fatigue et encore faut il avoir le cardio qui suit quand tu emmènes un 36/30 à 130 rotations par minute.
(J’en suis incapable.)

Et de toute façon, la puissance développée est strictement la même.

Non le soucis c'est qu'avec un petit braquet, tu peux passer sans forcer. L'exemple que je prend ils étaient pas à 130 RPM, ils ont monté cette côté moins vite que l'échappée.
Avec un braquet comme dans les années 90, même si tu veux pas forcer, des écarts vont se créer naturellement sans aller plus vite pourtant.

Tiens imagine, tu fais une côte à 15 km/h, par exemple pas à fond vraiment en étant bien, une fois en jouant avec le développement pour avoir un confort de pédalage. Une fois tu restes sur la plaque.
Tu vas a la même vitesse donc même watts. Mais une des 2 ascension t'aura plus fatiguée la 2nde. Et si t'es un peu limite, la Première configuration, ça passe, la seconde t'explose

Dès qu'on est deconfinné teste et on en reparle.

Nopik a écrit : 10 avr. 2020, 20:25 On l'oublie un peu facilement, mais celui qui a systématisé (ou remis à la mode) le délire train-attaque à 2km de la ligne, c'est Contador. Avec son mythique train Noval / Navarro / Hernandez. :
Ensuite Schleck a pris le relais avec O'Grady et Cancellara.

El Pistolero, si tu cherchais une occasion de ne pas respecter les consignes d'équipe et de voter pour l'adversaire de ton coéquipier aux Duels, l'occasion est toute trouvée !

En ce qui me concerne, cette rediffusion du Tour 2000 (après celle de 97) m'a fait revoir mon jugement sur Virenque.

Je crois qu'avec le temps, l'image de crétin qui ne sait pas s'exprimer avait pris le pas sur le coureur qu'il était.
Je ne supporte toujours pas ce qu'il a fait, comme il s'est enterré dans son mensonge, et tout le reste.

Mais force est de constater que son caractère et son tempérament sur le vélo faisaient du bien, et donnaient un vrai intérêt à la course. En 2000 il est à l'avant dans l'Aubisque avec Escartin notamment. Cette étape à Morzine il va la chercher à la pédale, et en se faisant bien mal. Après avoir tenté un 1er mouvement dans la descente de la Colombière.
Ce qu'il y a avec lui, c'est que chacune de ses victoires est une très belle, un morceau de bravoure.
(cf Paris-Tours 2001, le Ventoux 2002 ...)

Et puis, pour finir sur cet hommage qui me surprend moi-même , on disait l'autre jour qu'il souffrait de la comparaison avec Pantani. Que Pantani faisait plus rêver, qu'il avait plus de classe, qu'il pouvait soulever les foules ... tout ça est vrai, mais aujourd'hui on a vu que Pantani n'avait peut-être pas l'abnégation / le courage de Virenque lorsqu'il s'agit de faire de longs raids.

Bref, je l'aime pas mais c'était un coureur sympa à voir évoluer.

Lemon-Curry a écrit : 10 avr. 2020, 20:38

Nopik a écrit : 10 avr. 2020, 20:25 On l'oublie un peu facilement, mais celui qui a systématisé (ou remis à la mode) le délire train-attaque à 2km de la ligne, c'est Contador. Avec son mythique train Noval / Navarro / Hernandez. :
Ensuite Schleck a pris le relais avec O'Grady et Cancellara.

El Pistolero, si tu cherchais une occasion de ne pas respecter les consignes d'équipe et de voter pour l'adversaire de ton coéquipier aux Duels, l'occasion est toute trouvée !

Ca ne restera pas impuni...


Pour Virenque, je te rejoins Fred, je l'ai dis d'ailleurs dans mon live 20 ans après, quel Tour de France de Virenque, j'en avais aucun souvenir, je pensais qu'il n'avait été qu'un vulgaire suiveur cette année là, mais pas du tout, beaucoup de panache et d'abnégation !

A se demander pourquoi il se dopait auparavant : il est quasiment aussi fort maintenant qu'il est clean.

Hum je ne pense pas que Virenque était clean en 2000 pour pouvoir mettre Jan et Lance à l'amende de la sorte (à moins que c'était ironique...)

D'accord avec la plupart d'entre vous, pour moi Virenque aprés 98 c'était un chasseur d'étape/de maillot à pois qui n'avait plus vraiment la cuisse pour jouer avec les meilleurs. D'ailleurs sa victoire sur Paris Tours 2001 qui était présentait comme une "renaissance", pour moi c'était car depuis 98 il avait le bec dans l'eau et ne s'en sortait plus trop.
Mais non en fait, en 2000 c'était encore un putain de coursier, trés bon grimpeur, descendeur, audacieux et qui regardait Ulrich et Armstrong dans les yeux... en tout cas, sur cette étape.

xacasar a écrit : 10 avr. 2020, 21:08 Hum je ne pense pas que Virenque était clean en 2000 pour pouvoir mettre Jan et Lance à l'amende de la sorte (à moins que c'était ironique...)

J'ai pourtant rajouté un sympathique et pachydermique smiley à la fin de la phrase

En 99 il est pas ridicule, même s’il pèse moins sur la course... 1er français.

Après vu la perf’ d’Hervé aussi, bon les Polti

Pour moi la réhabilitation de Virenque commence à Paris-Tours, puis Ventoux, Morzine et the last dance à St Flour. Même physiquement il a changé à partir de 2002, pour devenir un coureur beaucoup plus apaisé et conscient de ne plus jouer le CG (même si top 15 à 35 ans c’est respect)


2000 c’était cocasse parce que c’est la seule fois qu’il lâche Ullrich à la pédale, que c’est la seule défaillance de LA et qu’il a bénéficié du bordel semé par Pantani et Héras. Ce dernier poussé à la faute par la malice de Virenque (pas si benêt au final ). J’imagine les réactions sur le forum à l’issue de cette étape s’il avait existé

El_Pistolero_07 a écrit : 10 avr. 2020, 20:27

albo a écrit : 10 avr. 2020, 20:18

Mouais.

Ça on en a déjà parlé mais passer en moulinant c’est juste une autre forme de fatigue et encore faut il avoir le cardio qui suit quand tu emmènes un 36/30 à 130 rotations par minute.
(J’en suis incapable.)

Et de toute façon, la puissance développée est strictement la même.

Non le soucis c'est qu'avec un petit braquet, tu peux passer sans forcer. L'exemple que je prend ils étaient pas à 130 RPM, ils ont monté cette côté moins vite que l'échappée.
Avec un braquet comme dans les années 90, même si tu veux pas forcer, des écarts vont se créer naturellement sans aller plus vite pourtant.

Tiens imagine, tu fais une côte à 15 km/h, par exemple pas à fond vraiment en étant bien, une fois en jouant avec le développement pour avoir un confort de pédalage. Une fois tu restes sur la plaque.
Tu vas a la même vitesse donc même watts. Mais une des 2 ascension t'aura plus fatiguée la 2nde. Et si t'es un peu limite, la Première configuration, ça passe, la seconde t'explose

Dès qu'on est deconfinné teste et on en reparle.

J’ai déjà testé.
Et perso je suis plutôt un bourrin à braquet qu’un moulineur.

Je persiste à dire que sur une ascension à 10% tu te fatigues autant quelle que soit ta vitesse d’ascension.

Si tu moulines plus, tu fatigues moins tes muscles, par contre tu prends cher niveau cardio.
Et de toutes façons tu suis pas le mec costaud qui est resté sur la plaque et qui torpille la montée à 20km/h...

AlbatorConterdo a écrit : 10 avr. 2020, 21:12

xacasar a écrit : 10 avr. 2020, 21:08 Hum je ne pense pas que Virenque était clean en 2000 pour pouvoir mettre Jan et Lance à l'amende de la sorte (à moins que c'était ironique...)

J'ai pourtant rajouté un sympathique et pachydermique smiley à la fin de la phrase

Sorry j'ai pas fait gaffe

El_Pistolero_07 a écrit : 10 avr. 2020, 20:13 Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

T' as totalement raison, le déroulé des courses des années 80 et 90 le prouvent.

Plus tu emmènes gros, plus t' as de la fatigue musculaire à vitesse équivalente.

Le coeur ne fatigue pas à 120 pulsastions minutes, on peut rester 4 heures sur ce rythme cardiaque avec un entrainement régulier.
J' ai du mal à comprendrent que certains ne soit pas d' accord avec ce raisonnement.

Nan mais des gros(!) quinquagénaires montent des cols sérieux en moulinant...
Avec des braquets à l'ancienne, c'est juste inenvisageable.

On peut pas passer le gros plateau plus de 300 mètres dans joux plane c' est bien la preuve que la fatigue musculaire arrive très vite quand tu tires très gros.

Le phénomène est moins marqué avec un 39 17 mais c' est déjà bien plus dur qu' avec un 39 25. Meme a vitesse constante.