Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Faut lancer une pétition pour interdire de refaire les routes des cols à 1 mois du TDF avec un revêtement aussi lisse que sur la piste.

mc-enroe31 a écrit : 20 juil. 2017, 18:09
Orodreth a écrit : 20 juil. 2017, 18:08 http://www.climbing-records.com/2017/07 ... zoard.html

"2017:14,1 km@7,1%---38:15---average speed 22.12 km/h(Warren Barguil)-RECORD"
2011:14,1 km@7,1%---40:40---average speed 20.80 km/h(Andy Schleck)
---42:55---average speed 19.71 km/h(25 riders peloton)
2009:14,1 km@7,1%---42:25---average speed 19.94 km/h(Mikel Astarloza)
---43:34---average speed 19.42 km/h(50 riders peloton)
2007:14,1 km@7,1%---40:14---average speed 21.03 km/h(Riccardo Ricco)
---40:44---average speed 20.77 km/h(Danilo Di Luca)
---40:58---average speed 20.65 km/h(Simoni-A.Schleck-Mazzoleni)
---41:01---average speed 20.63 km/h(Damiano Cunego)
2006:14,1 km@7,1%---40:10---average speed 21.06 km/h(Moreau-Piepoli-Leipheimer-Menchov-Mayo-Mazzoleni)
2000:14,1 km@7,1%---41:40---average speed 20.30 km/h(Virenque-Armstrong-Pantani-Beloki-Moreau-Guerini-Herve-Escartin-Ullrich-Heras)
---42:50---average speed 19.75 km/h(Nardello-Beltran-Atienza-Verheyen-Van De Wouwer-Vinokourov)
2000:14,1 km@7,1%---40:54---average speed 20.68 km/h(Casagrande-Simoni-Garzelli-Pantani )
---41:28---average speed 20.40 km/h(Pavel Tonkov)
---41:35---average speed 20.34 km/h(Hernan Buenahora)
---42:36---average speed 19.86 km/h(Paolo Lanfranchi)"
Tu compares ce qui est incomparable. Tu donnes la même montée à Pantani en arrivée de col et il te fait 35'.

J'ai rien comparé du tout vu que j'ai rien dit.

Le temps d'ascension de Barguil est inquiétant.

Orodreth a écrit : 20 juil. 2017, 18:11

J'ai rien comparé du tout vu que j'ai rien dit.

.
Tu n'as rien comparé mais alors pourquoi donner les temps de montée?

Donc sans même l'écrire, c'est toi qui compare.

On pourra donner les temps de montée quand l'Izoard aura été gravi plus de deux fois en arrivée d'étape.

Bardet, n'a-t-il pas laissé passer une chance unique de gagner le Tour ?

Les gros leaders (Quintana notamment) vont se réajuster ou ne pas chuter, il y aura peut être plus de km de clm...

A voir.

limosa a écrit : 20 juil. 2017, 18:11 Faut lancer une pétition pour interdire de refaire les routes des cols à 1 mois du TDF avec un revêtement aussi lisse que sur la piste.

+1

limosa a écrit : 20 juil. 2017, 18:11 Faut lancer une pétition pour interdire de refaire les routes des cols à 1 mois du TDF avec un revêtement aussi lisse que sur la piste.

Bien vrai.
Ils ont de la chance.
Par chez nous (Pyrénées), c'est super de faire les cols juste après le Tour, les routes sont impeccables. Par conter 1 mois avant il y a des travaux partout et c'est le Royaume du gravillon.
Nous, on peut rouler sur de la merde, pas de problème; par contre pour ces messieurs, attention

fandisidronozal a écrit : 20 juil. 2017, 18:12 Le temps d'ascension de Barguil est inquiétant.

.
On le répète encore une fois.

C'est la première fois qu'il y a une arrivée à l'Izoard, les autres fois, c'était en cours d'étape et monté le plus souvent avec un petit train ou moyennement rapide.

mc-enroe31 a écrit : 20 juil. 2017, 18:09
Orodreth a écrit : 20 juil. 2017, 18:08 http://www.climbing-records.com/2017/07 ... zoard.html

"2017:14,1 km@7,1%---38:15---average speed 22.12 km/h(Warren Barguil)-RECORD"
2011:14,1 km@7,1%---40:40---average speed 20.80 km/h(Andy Schleck)
---42:55---average speed 19.71 km/h(25 riders peloton)
2009:14,1 km@7,1%---42:25---average speed 19.94 km/h(Mikel Astarloza)
---43:34---average speed 19.42 km/h(50 riders peloton)
2007:14,1 km@7,1%---40:14---average speed 21.03 km/h(Riccardo Ricco)
---40:44---average speed 20.77 km/h(Danilo Di Luca)
---40:58---average speed 20.65 km/h(Simoni-A.Schleck-Mazzoleni)
---41:01---average speed 20.63 km/h(Damiano Cunego)
2006:14,1 km@7,1%---40:10---average speed 21.06 km/h(Moreau-Piepoli-Leipheimer-Menchov-Mayo-Mazzoleni)
2000:14,1 km@7,1%---41:40---average speed 20.30 km/h(Virenque-Armstrong-Pantani-Beloki-Moreau-Guerini-Herve-Escartin-Ullrich-Heras)
---42:50---average speed 19.75 km/h(Nardello-Beltran-Atienza-Verheyen-Van De Wouwer-Vinokourov)
2000:14,1 km@7,1%---40:54---average speed 20.68 km/h(Casagrande-Simoni-Garzelli-Pantani )
---41:28---average speed 20.40 km/h(Pavel Tonkov)
---41:35---average speed 20.34 km/h(Hernan Buenahora)
---42:36---average speed 19.86 km/h(Paolo Lanfranchi)"
Tu compares ce qui est incomparable. Tu donnes la même montée à Pantani en arrivée de col et il te fait 35'.

L'autre argument imparable c'est qu'ils finissent à 4 en 2000 et à 6 en 2006. Même si c'était des dopés, quand tu vois que Pantani ne lâche pas Casagrande ou que Leipheimer et Mayo ne lâchent pas Mazzoleni, c'est qu'ils étaient en promenade.

mc-enroe31 a écrit : 20 juil. 2017, 18:09
Orodreth a écrit : 20 juil. 2017, 18:08 http://www.climbing-records.com/2017/07 ... zoard.html

"2017:14,1 km@7,1%---38:15---average speed 22.12 km/h(Warren Barguil)-RECORD"
2011:14,1 km@7,1%---40:40---average speed 20.80 km/h(Andy Schleck)
---42:55---average speed 19.71 km/h(25 riders peloton)
2009:14,1 km@7,1%---42:25---average speed 19.94 km/h(Mikel Astarloza)
---43:34---average speed 19.42 km/h(50 riders peloton)
2007:14,1 km@7,1%---40:14---average speed 21.03 km/h(Riccardo Ricco)
---40:44---average speed 20.77 km/h(Danilo Di Luca)
---40:58---average speed 20.65 km/h(Simoni-A.Schleck-Mazzoleni)
---41:01---average speed 20.63 km/h(Damiano Cunego)
2006:14,1 km@7,1%---40:10---average speed 21.06 km/h(Moreau-Piepoli-Leipheimer-Menchov-Mayo-Mazzoleni)
2000:14,1 km@7,1%---41:40---average speed 20.30 km/h(Virenque-Armstrong-Pantani-Beloki-Moreau-Guerini-Herve-Escartin-Ullrich-Heras)
---42:50---average speed 19.75 km/h(Nardello-Beltran-Atienza-Verheyen-Van De Wouwer-Vinokourov)
2000:14,1 km@7,1%---40:54---average speed 20.68 km/h(Casagrande-Simoni-Garzelli-Pantani )
---41:28---average speed 20.40 km/h(Pavel Tonkov)
---41:35---average speed 20.34 km/h(Hernan Buenahora)
---42:36---average speed 19.86 km/h(Paolo Lanfranchi)"
Tu compares ce qui est incomparable. Tu donnes la même montée à Pantani en arrivée de col et il te fait 35'.

Non mais faut arrêter de plaisanter. Tu as pas une énorme différence de temps d'ascension si l'arrivée est au sommet ou si l'arrivée est jugée au bàs de la descente. Y aurait le Granon après, là d'accord, tu en gardes un max.

Et jamais Pantani ne serait pas passé de 40 à 35', malgré son immense talent (et la médecine de l'EPOque).

flahutes12 a écrit : 20 juil. 2017, 18:03
veji2 a écrit : 20 juil. 2017, 17:44 Enfin même si Froome est fort et a contrôlé... l'air de rien il n'a pas 30 secondes d'avances, un incident mécanique de merdre lors du CLM à un mauvais moment et il peut perdre le tour hein... on dit qu'il contrôle, mais il aurait préféré contrôler à 1mn30 et non 30 secondes tout de même.
D'accord avec toi, sinon pourquoi aurait il attaquer, sinon à avoir un "matelas" un peu plus confortable pour le CLM de Marseille. Personne n'est a l'abri d'un incident technique, voir d'une chute.

Il est largement à l'abri d'un incident technique, c'est 30" + tout le temps qu'il récupérera lors du chrono donc minimum 1'30".
Il ne peut perdre le TdF que sur chute où il sera assez blessé pour que sa perf' s'en ressente énormément, mais ça, avec 5min d'avance, cela aurait été pareil.

veji2 a écrit : 20 juil. 2017, 18:10
Tony09* a écrit : 20 juil. 2017, 17:52 Wawa sauve ce Tour de France, assez énorme.

Aujourd'hui Bardet n'aurait pas pu reprendre 1'30" à Froome, niveau trop proche (même si Bardet semblait un poil mieux...)
Par contre, en se retournant sur les Pyrénées il peut se mordre les doigts. Ce qui confirme une nouvelle fois qu'un GT se gagne du jour 1 jusqu'à la dernière étape, et que le discours d'épicier "non on va pas attaquer après 7 jours de course, le Tour est encore long" est un discours de con, j’espère que ça va en faire réfléchir plus d'un pour les prochaines années.

Et donc à ce propos, ça ne me choquerait nullement qu'il y ait de nouveau bagarre demain (possibilité de bordures ?)
Le raté c'est sur l'étape de Puy en Velay surtout, sur les Pyrénées je ne suis pas sûr qu'il aurait pu atteindre un meilleur résultat, et puis il ne faut pas non plus attaquer tout le temps. Non en revanche le Puy en Velay là c'était son Bettex, son All in, le moment.. et il l'a raté...

Peyragudes laisse plus de regrets pour moi car on sait maintenant que Froome n'était pas bien ce jour-là.
On ne saura jamais ce qu'il se serait passé si un Aru ou un Bardet avait osé attaquer dans Peyresourde, probablement pris en chasse par Landa... mais avec un Froome potentiellement décroché.
Et puis quand on voit la différence de forme pour Aru entre son début et sa fin de Tour, on se dit que c'est vraiment dommage de ne pas attaquer lorsqu'on en a les moyens.

Sur l'étape du Puy, je pense que Froome était fort ce jour-là, et même si Bardet avait fait all-in, Froome serait revenu.

mc-enroe31 a écrit : 20 juil. 2017, 18:15
fandisidronozal a écrit : 20 juil. 2017, 18:12 Le temps d'ascension de Barguil est inquiétant.
.
On le répète encore une fois.

C'est la première fois qu'il y a une arrivée à l'Izoard, les autres fois, c'était en cours d'étape et monté le plus souvent avec un petit train ou moyennement rapide.

tout va bien alors.

limosa a écrit : 20 juil. 2017, 18:11 Faut lancer une pétition pour interdire de refaire les routes des cols à 1 mois du TDF avec un revêtement aussi lisse que sur la piste.

.
Pourquoi une pétition?

Il suffit de bien s'organiser en 2018 et on monte des groupes de fans avec une dizaine de personnes par col et 10 marteaux piqueurs.

mc-enroe31 a écrit : 20 juil. 2017, 18:15
fandisidronozal a écrit : 20 juil. 2017, 18:12 Le temps d'ascension de Barguil est inquiétant.
.
On le répète encore une fois.

C'est la première fois qu'il y a une arrivée à l'Izoard, les autres fois, c'était en cours d'étape et monté le plus souvent avec un petit train ou moyennement rapide.

En 2000, l'Izoard était en fin d'étape toutefois, mais en dehors d'un petit mano à mano d'intimidation Pantani/Armstrong sur les derniers kms, il ne s'était rien passé, et tout le monde avait été très déçu!

Bradounet_ a écrit : 20 juil. 2017, 18:02
Akaion a écrit : 20 juil. 2017, 17:55 Oui Bardet aurait dû tenter plus dans les Pyrénées, mais Froome a son aura de multiple vainqueur du Tour avec lui et suscite la peur d'un contre dévastateur. Toutefois, son dernier numéro où il lâche tout le monde, c'est le Dauphiné 2016.
A Vaujany, il y avait encore Richie dans sa roue.
Donc il faut remonter à plus loin.

Bah Pierre St-Martin 2015 non ?

Après avec le recul, on peut se dire que Porte aurait peut-être pu suivre vu sa montée de fou en ayant fait le train et fait péter tout le monde, puis remonter et bouffer Quintana sur le final.

biquet a écrit : 20 juil. 2017, 18:15

Et jamais Pantani ne serait pas passé de 40 à 35', malgré son immense talent (et la médecine de l'EPOque).

.
En 1994, Pantani a bien explosé le temps d'Herrera dans l'Alpe d'huez de plus de 4 minutes qui lui même avait battu le temps de Coppi de 4 minutes aussi.

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2017, 18:14 Bardet, n'a-t-il pas laissé passer une chance unique de gagner le Tour ?

Les gros leaders (Quintana notamment) vont se réajuster ou ne pas chuter, il y aura peut être plus de km de clm...

A voir.

En 2018, avec le chrono par équipes, il perdra autant de temps (allez 20" de plus) sur Froome que sur le prologue de Düsseldorf.
Je ne crois vraiment pas au retour des km CLM individuel plat pour 2018 vu qu'il y a déjà un CLMPE.

Guilhem a écrit : 20 juil. 2017, 18:15
mc-enroe31 a écrit : 20 juil. 2017, 18:09

Tu compares ce qui est incomparable. Tu donnes la même montée à Pantani en arrivée de col et il te fait 35'.
L'autre argument imparable c'est qu'ils finissent à 4 en 2000 et à 6 en 2006. Même si c'était des dopés, quand tu vois que Pantani ne lâche pas Casagrande ou que Leipheimer et Mayo ne lâchent pas Mazzoleni, c'est qu'ils étaient en promenade.

T'as pas du bien connaître ces années-là, j'ai l'impression. Les années 2003-2009, elles étaient bien salées. Le Mazzoleni de 2006-2007, c'était mythique.

Concernant la montée de 2000, je pense que c'était plutôt l'étape du Giro, ou ils s'étaient infusés l'Agnello juste avant, ce qui peut expliquer leurs limites malgré le dopage de l'époque. L'Agnello, c'est un truc monstrueux. Sur le Tour, les gars avaient vent de face, et les Pantani-Armstrong-Ullrich-Virenque-Kelme n'avaient pas pu faire une différence.

levrai-dufaux a écrit : 20 juil. 2017, 18:07
-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2017, 18:02

Vent de dos sûrement, mais ça fait depuis l'an passé qu'on voit que les Watts augmentent ! Et ça concerne beaucoup de coureurs !!

L'an dernier on nous disait que les montées finales étaient trop courtes et pas assez hautes, mais là l'Izoard, c'est long et c'est en altitude !!
Pour moi cette comparaison n'a aucun sens.

Aujourd'hui, l'Izoard a été monté à bloc dès le pied avec le tempo des Ag2r après une étape très tranquille.

Sur le Tour 2000, l'étape faisait 250 bornes environ, et il ne s'était rien passé dans l'ascension !

La comparaison n'a peut être aucun sens, mais la vitesse (22km/h) n'est pas anodine !

22km/h, c'est très costaud. C'était le dernier col du Tour, un col HC et en altitude (2300 m pour le sommet !!) !

Attention à ce que les fans ne retombent pas dans leurs travers d'il y a quelques années...

Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

Re: Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard