Forum cyclisme de Velo-Club du Net

GATO a écrit : 09 avr. 2021, 12:55 @le vrai du faux

Je te parle
d une entreprise francaise
Un patrón francais
Un groupe francais gros groupe eh
Influence politique toute la vie etc
Annees 1988
Eh tu rigoles
Allez passer votre chemin ríen a voir
Au Minimum tú te retrouves au chomage au Minimum eh
Et les medias ríen de ríen eh

Même si levrai-dufaux a déjà répondu, je vais aller dans le même sens.

En 1998 en France, tombe le cycliste le plus populaire, celui qui a fini second du Tour l'année d'avant et qui a des espoirs de victoire cette année là. C'est aussi l'équipe du champion du monde français en titre, et il n'y en a pas si souvent. On ne peut pas dire que cette équipe de vedettes nationales ait été protégé.

Derrière c'est l'hallali dans la presse française sur le cyclisme accusé de tout les maux, surement à raison mais cela a tapé beaucoup plus fort en France qu'ailleurs.

La crise est telle, que en France se met en place le passeport longitudinal (équivalent de l'actuel passeport biologique) dès la suite de cette affaire... 10 ans avant que ce ne soit mis en place au niveau internationale. Durant ces 10 ans les cyclistes d'équipe française avaient des difficultés à avoir accès au même dopage que d'autres, d'où l'origine de cette notion de cyclisme à deux vitesses datant de cette époque, peut être moins vrai aujourd'hui. Les cyclistes français de l'époque qui perçaient (bon Jaja quoi) était comme par hasard dans des équipes étrangères, il en reste (peut être malheureusement car l'époque n'est plus la même) une suspicion particulière pour les français qui percent dans des équipes d'autres pays.

Il en reste aussi un traumatisme profond et effectivement une impression que tout les pays ne sont pas égaux dans le cyclisme. Peut être que c'est mérité car c'est le pays où a éclaté la plus grosse affaire de dopages des temps modernes, avance celle de Armstrong.

On peut aussi se dire que les générations de cyclistes et d'encadrants (dont certains sont des cyclistes de cette époque) ont vécu une phase dure de lutte contre le dopage plusieurs année en amont des autres pays. Et cela influe certainement encore sur les mentalités actuelles (statistiquement hein, pas forcément de manière exhaustive sur tout le monde). Il a bien entendu continué à avoir des moutons noirs en France durant cette période, mais la vie était un peu plus compliqué pour eux en France que dans d'autres pays.

Bref oui la France a pris cher, car elle a ouvert le dossier plutôt en amont des autres pays. Et au final elle n'en pas vraiment retiré de bénéfice mais continue plutôt à le payer plus de 20 après. Cela ne motive pas forcément un autre pays à prendre le taureau par les cornes.

C'est uniquement parce que je suis un néopro sur le forum VCN que je ne comprends pas toutes les allusions de GATO ou même avec les années il me faudra toujours un décodeur ?

Gambrinus a écrit : 09 avr. 2021, 10:50 Quelqu'un pourrait-il faire un rapide condensé de l'interview de Virenque, parue dans l'Equipe le 30 mars ? J'ai raté ça.
Il paraît qu'elle contient des pépites inestimables, c'est pour compléter ma collection

MP

Caleb a écrit : 09 avr. 2021, 13:42 C'est uniquement parce que je suis un néopro sur le forum VCN que je ne comprends pas toutes les allusions de GATO ou même avec les années il me faudra toujours un décodeur ?

Déjà un élément : GATO est espagnol et il fait l'effort de s'exprimer ici en français. Mais cela amène forcément certaines formulations. Ce n'est jamais facile d'exprimer certaines notions un peu complexe dans une langue que l'on ne domine pas complètement. Merci à lui d'essayer.

Xav_38 a écrit : 09 avr. 2021, 13:58

Caleb a écrit : 09 avr. 2021, 13:42 C'est uniquement parce que je suis un néopro sur le forum VCN que je ne comprends pas toutes les allusions de GATO ou même avec les années il me faudra toujours un décodeur ?

Déjà un élément : GATO est espagnol et il fait l'effort de s'exprimer ici en français. Mais cela amène forcément certaines formulations. Ce n'est jamais facile d'exprimer certaines notions un peu complexe dans une langue que l'on ne domine pas complètement. Merci à lui d'essayer.

Ceci explique cela, amen.

Si tous les pays (y compris des 2 côtés des Pyrénées) traitaient la question du dopage aussi "mal" que la France, les compétitions sportives ressembleraient peut-être à quelque chose

Xav_38 a écrit : 09 avr. 2021, 13:58 Déjà un élément : GATO est espagnol et il fait l'effort de s'exprimer ici en français. Mais cela amène forcément certaines formulations. Ce n'est jamais facile d'exprimer certaines notions un peu complexe dans une langue que l'on ne domine pas complètement. Merci à lui d'essayer.

Oui, enfin, bon, souvent ça serait plus clair s'il écrivait directement en espagnol plutôt que dans un mélange un mot sur deux (quand on utilise des caractères accentués qui n'existent pas en français, on ne peut pas prétendre que l'on a essayé d'écrire en français), même si tu ne parles pas l'espagnol. Ou alors le résultat serait strictement pareil et on s'apercevrait que ce n'est pas un problème de langue: faire des «phrases» sibyllines de deux mots et des messages qui ressemblent plus à des haïkus cabalistiques qu'à autre chose, ce n'est pas un problème de traduction.

Je soutiens Gato.
Son clavier comporte sans doute les accents utilisés en espagnol.
Ses formulations ne me dérangent pas et je le trouve compréhensible.

C'est très moche ces attaques sur le niveau de français de gato. Qui serait capable d'avoir ce niveau en espagnol ?

Sur le topic "dopage 2021" on débat de l'afffaire Festina en 1998. C'est bien la preuve que la lutte contre le dopage avance vite et bien.

El_Pistolero_07 a écrit : 09 avr. 2021, 14:59 C'est très moche ces attaques sur le niveau de français de gato. Qui serait capable d'avoir ce niveau en espagnol ?

D'après Wikipedia, au moins 537 millions de personnes

Plus sérieusement, je trouve Gato compréhensible. Il a son style à lui, mais l'on s'y fait.

non mais on est pas sur un forum d apostrophe et bernard pivot Dans le cirque on mélange 3 4 langues et le vélo c 'est un peu comme le cirque

C'est pas le francais de GATO qui est pénible à lire,

Ce sont ses allusions répétées au chauvinisme francais qui interdirait de se poser des questions sur les francais qui gagnent.
Considerant au passage que Virenque n'a jamais rien gagné, ce qui est drôle quand on voit le palmarès de Richard.

A le lire, on a l'impression qu'il nous apporte la vérité sur l'équipe de foot de France 98, vérité que notre sentiment national nous empêcherait de voir.
(Genre l'Espagne c'était des gentils enfants de chœur qui dans une belle tradition catholique, royaliste et franquiste, respectaient toutes les règles parce que "tricher c'est mal", ce qui explique leur branlée face à la terrible équipe du Nigéria...)

Scoop pour toi GATO, la question a déja été posé ici et ailleurs, et je ne pense pas que tu trouves beaucoup de personnes ici pour défendre cette équipe de chaudière, ou Zidane à la Juventus.

Par contre aller défendre bec et ongle Indurain en chargeant les méchants francais, comment dire... Faut pas avoir peur du ridicule à un moment. Eh.

JFKs a écrit : 09 avr. 2021, 15:00 Sur le topic "dopage 2021" on débat de l'afffaire Festina en 1998. C'est bien la preuve que la lutte contre le dopage avance vite et bien.

A vrai dire on discutait plutôt motorisation à la base

@Albo
Je defends Indurain quand vous dite que c est une arnaque eh
Prendre des produits dopage etc
Ben oui comme ses adversaires de l epoque.

Et l Espagne n a de lecon a donner a personne et ne le fait pas ni moi eh.

Mais il y a eu puerto quand meme En bien ou en mal.
Et justement la aussi on peut imaginer et on a vu jusqu a ou tu peux aller ... Question face au pouvoir ...
Tant politique que economique et sportif ...
Salut