Forum cyclisme de Velo-Club du Net

marooned a écrit : 14 sept. 2020, 09:52
manu74annecy a écrit : 14 sept. 2020, 09:25 Wout Van Aert, il est fort, mais dans son domaine de compétence. être dans la peau de Roglic durant 3 semaines, supporter cette pression, ne jamais se reposer, faire une probable croix sur les classiques de printemps pour planifier un vrai pic de forme en juillet, patati et patata, c'est une autre histoire. N'exagerons rien, il ne sera jamais un candidat à la victoire, qu'il se concentre sur ce qu'il peut remporter, et là, il a déjà de quoi se faire un beau palmarès
Ton message me fait bien rire. Geraint Thomas a gagné un Tour de France hein... Comment peux-tu avoir la certitude absolue que WVA n'en sera pas capable quand on voit le Tour qu'il fait cette année alors qu'il ne l'a même pas préparé spécifiquement ?

Il a une endurance hors norme. Il est là tout les jours et sur tout les terrains pour protéger Roglic. C'est peut être pas la même pression que de courir en leader mais physiquement c'est bien plus exigeant. Plus haut, je lis qu'il y a un écart immense entre faire le tempo sur 4/5 km et jouer les premiers rôles à la pédale. Mais WVA, c'est pas sur 4/5km qu'il fait le tempo. Hier il est déjà aux avant-postes dans la Selle de Fromentel et il est toujours là dans le Grand Colombier 1h30 plus tard. On le voit aussi régulièrement contrôler le peloton en début d'étape pour filtrer les échappées. Et sur les étapes de plat, il en bouffe du vent pour maintenir Roglic dans les premières positions. Et il fait les sprints aussi. Bref...

Imaginez si c'était lui qui passait ses journées dans les roues de Dumoulin, Roglic et cie pour faire des efforts le plus tard possible ? Ce serait sale. Ca donnerait Geraint Thomas sur le Tour 2018 quoi...

Pas d'accord, ce que fait WVA est énorme, mais ce n'est pas plus exigeant physiquement que ce que font les leaders. Mais c'est le genre de propos qui revient souvent dès qu'un équipier est impressionnant et roule devant pendant des heures.
Combien de fois a-t-on-lu ce genre de choses pour un Kwiatkowski par exemple ?

Tremiti a écrit : 14 sept. 2020, 10:28 Le vrai-dufaux tente le compromis entre les deux partis irréconciliables de ce forum, loué soit-il

Mais ce que tu oublies de dire c'est qu'on ne pouvait rien attendre au vu de la force collective des Jumbo, dès le moment où Gesink se met en route à plus de 400 watts, et sachant ce qu'il reste derrière (même si Bennett n'est pas terrible), il est littéralement impossible qu'il se passe kékchose. Même Simon Yates ( ) n'y est pas arrivé.

A part un Bernal supersonique, comme on aurait pu espérer, y a vraiment rien à faire contre une telle machine. Et encore ça aurait donné des sprints en cols comme en Romandie en 2018 : https://www.youtube.com/watch?v=8Zv1NNq0uA8

Forcément, à partir du moment où aucun favori n'essaye sérieusement de s'employer, le train Jumbo apparaît invulnérable.
On a pourtant l'exemple récent des attaques de Pogacar qui montrent que, lorsque les favoris s'emploient, les équipiers sautent (aussi forts que Dumoulin ou Kuss soient-ils).

Au passage, en regardant le classement, on peut se rendre compte que Dumoulin peut suivre et neutraliser les attaques éventuelles de Quintana/Bernal/Martin/Valverde. S'il part avec eux (et que ça va au bout) il est en position de gagner le Tour. Enfin, il y a quand même 5' de marge... Mais ça sera à Pogacar par exemple de contrôler...
A partir de Mas par contre (+Landa, Porte, Lopez, Yates), ça ne marche plus.

papou06 a écrit : 14 sept. 2020, 10:37
marooned a écrit : 14 sept. 2020, 09:52

Ton message me fait bien rire. Geraint Thomas a gagné un Tour de France hein... Comment peux-tu avoir la certitude absolue que WVA n'en sera pas capable quand on voit le Tour qu'il fait cette année alors qu'il ne l'a même pas préparé spécifiquement ?

Il a une endurance hors norme. Il est là tout les jours et sur tout les terrains pour protéger Roglic. C'est peut être pas la même pression que de courir en leader mais physiquement c'est bien plus exigeant. Plus haut, je lis qu'il y a un écart immense entre faire le tempo sur 4/5 km et jouer les premiers rôles à la pédale. Mais WVA, c'est pas sur 4/5km qu'il fait le tempo. Hier il est déjà aux avant-postes dans la Selle de Fromentel et il est toujours là dans le Grand Colombier 1h30 plus tard. On le voit aussi régulièrement contrôler le peloton en début d'étape pour filtrer les échappées. Et sur les étapes de plat, il en bouffe du vent pour maintenir Roglic dans les premières positions. Et il fait les sprints aussi. Bref...

Imaginez si c'était lui qui passait ses journées dans les roues de Dumoulin, Roglic et cie pour faire des efforts le plus tard possible ? Ce serait sale. Ca donnerait Geraint Thomas sur le Tour 2018 quoi...
Pas d'accord, ce que fait WVA est énorme, mais ce n'est pas plus exigeant physiquement que ce que font les leaders. Mais c'est le genre de propos qui revient souvent dès qu'un équipier est impressionnant et roule devant pendant des heures.
Combien de fois a-t-on-lu ce genre de choses pour un Kwiatkowski par exemple ?

C'était l'exemple qui me venait en tête. Même Poels combien de fois on a entendu qu'il était plus fort que ces leaders et poulalalah vivement qu'il ait sa chance. SI je veux être taquin je dirais que son leader actuel, Mikel Landa, à chaque fois qu'il est coéquipier on nous explique que s'il était leader il écraserait la course.

charlix a écrit : 14 sept. 2020, 10:00
marooned a écrit : 14 sept. 2020, 09:52

Ton message me fait bien rire. Geraint Thomas a gagné un Tour de France hein... Comment peux-tu avoir la certitude absolue que WVA n'en sera pas capable quand on voit le Tour qu'il fait cette année alors qu'il ne l'a même pas préparé spécifiquement ?

Il a une endurance hors norme. Il est là tout les jours et sur tout les terrains pour protéger Roglic. C'est peut être pas la même pression que de courir en leader mais physiquement c'est bien plus exigeant. Plus haut, je lis qu'il y a un écart immense entre faire le tempo sur 4/5 km et jouer les premiers rôles à la pédale. Mais WVA, c'est pas sur 4/5km qu'il fait le tempo. Hier il est déjà aux avant-postes dans la Selle de Fromentel et il est toujours là dans le Grand Colombier 1h30 plus tard. On le voit aussi régulièrement contrôler le peloton en début d'étape pour filtrer les échappées. Et sur les étapes de plat, il en bouffe du vent pour maintenir Roglic dans les premières positions. Et il fait les sprints aussi. Bref...

Imaginez si c'était lui qui passait ses journées dans les roues de Dumoulin, Roglic et cie pour faire des efforts le plus tard possible ? Ce serait sale. Ca donnerait Geraint Thomas sur le Tour 2018 quoi...
Pourquoi exagérer comme ça ?

Wout Van Aert fait 78 kilos, il ne gagnera jamais le Tour de France.

Non mais Visma is the limit. Si on m'avait dit que Geraint gagnerait un Tour en 2014, lui le flandrien qui visait la gagne sur le Ronde et PR, j'aurais trouvé ça lolesque.

Nopik a écrit : 14 sept. 2020, 10:44 Au passage, en regardant le classement, on peut se rendre compte que Dumoulin peut suivre et neutraliser les attaques éventuelles de Quintana/Bernal/Martin/Valverde. S'il part avec eux (et que ça va au bout) il est en position de gagner le Tour. Enfin, il y a quand même 5' de marge... Mais ça sera à Pogacar par exemple de contrôler...
A partir de Mas par contre (+Landa, Porte, Lopez, Yates), ça ne marche plus.

Meme si l'idée est séduisante, et le coté team Hollandaise qui fais gagner un hollandais

j'adore. Tu crois pas que sa risque de foutre un sacré boxon dans la team? C'est risquer beaucoup alors qu'il n'ont plus qu'a contrôler Pogacar?

Pedro Delgado parlant du grand Colombier
Grimpe en 1979 au Tour de l avenir
Beaucoup le terminaient a pied un 80 %
Bon il est vrai que avec un 42x23

marooned a écrit : 14 sept. 2020, 09:52
manu74annecy a écrit : 14 sept. 2020, 09:25 Wout Van Aert, il est fort, mais dans son domaine de compétence. être dans la peau de Roglic durant 3 semaines, supporter cette pression, ne jamais se reposer, faire une probable croix sur les classiques de printemps pour planifier un vrai pic de forme en juillet, patati et patata, c'est une autre histoire. N'exagerons rien, il ne sera jamais un candidat à la victoire, qu'il se concentre sur ce qu'il peut remporter, et là, il a déjà de quoi se faire un beau palmarès
Ton message me fait bien rire. Geraint Thomas a gagné un Tour de France hein... Comment peux-tu avoir la certitude absolue que WVA n'en sera pas capable quand on voit le Tour qu'il fait cette année alors qu'il ne l'a même pas préparé spécifiquement ?

Il a une endurance hors norme. Il est là tout les jours et sur tout les terrains pour protéger Roglic. C'est peut être pas la même pression que de courir en leader mais physiquement c'est bien plus exigeant. Plus haut, je lis qu'il y a un écart immense entre faire le tempo sur 4/5 km et jouer les premiers rôles à la pédale. Mais WVA, c'est pas sur 4/5km qu'il fait le tempo. Hier il est déjà aux avant-postes dans la Selle de Fromentel et il est toujours là dans le Grand Colombier 1h30 plus tard. On le voit aussi régulièrement contrôler le peloton en début d'étape pour filtrer les échappées. Et sur les étapes de plat, il en bouffe du vent pour maintenir Roglic dans les premières positions. Et il fait les sprints aussi. Bref...

Imaginez si c'était lui qui passait ses journées dans les roues de Dumoulin, Roglic et cie pour faire des efforts le plus tard possible ? Ce serait sale. Ca donnerait Geraint Thomas sur le Tour 2018 quoi...

mea culpa, il ne faut jamais dire jamais! Mais ça ne change pas le fond de ma pensée, ya quand même plus de chances qu'il ne le gagne jamais que d'avoir la certitude inverse comme c'est affiché.
bon l'exemple de Thomas n'est pas le meilleur pour moi, mais ok! Par contre, il a quand même sacrifier au fur et à mesure des années les flandriennes où il aurait pu briller pour ça.
Je ne vois sincèrement pas Van Aert faire ça! Vous le voyez vous zapper mars/avril pour se préparer uniquement pour ça?

Au delà, je rejoins un autre message, les équipiers qui tractent en montagne, on en a vu un paquet, ok peut-être rarement du niveau de Van Aert, mais de là à franchir le palier qui t'amène sur le toit du Tour, il y a plusieurs marches.

Enfin, ce n'est pas la même chose de tracter un groupe à vitesse constante que de répondre aux attaques de Pogacar ou d'autres (si demain il y a des candidats à ça!)

On3 a écrit : 14 sept. 2020, 09:31
luckywinner a écrit : 13 sept. 2020, 19:02

Les tours pliés au bout de 8 jours ça existe plus depuis 2016 avec la Sky.
Dans tous les cas quand il archi dominait le Tour, Froome ne se contentait pas de sprinter au 500m.
Je vois pas en quoi ce que fait la Jumbo est plus intéressant que ce que faisait la Sky.
J'ai aussi le souvenir de Tour vraiment nazes où Froome n'avait plus moyen de creuser d'écarts en montagne, et il se contentait de les faire en chrono.

P.S. : Les Tours où l'archi-favori attaque de loin et atomise tout le monde dans l'arrivée au sommet présentent le même intérêt que les Tours où personne n'attaque.

Arrêtons cette ré-habilitation de Sky et Froome, c'était des Tours complètement nulle à chier et ils ne manquent à absolument personne malgré le même schéma proposé par Jumbo.

C'est pas une volonté de réhabiliter x ou y, j'ai le discours sur le spectacle que je vois, et quand certains sous-entendent qu'ils sont contante que Ineos explose, je vois pas en quoi c'est intéressant vu qu'ils sont remplacés par quelques choses qui semble encore moins vivant.

Après quand la FDJ vient avec une armada plus Pinot sur le Tour de L'Ain c'est aussi inintéressant que le Tour de France de la Sky 2016 ou 2012, pareil pour ag2r sur le CI en 2014 ou 2015 (j'ai un doute de l'année où ils sont 3 dans les 5 meilleurs alors que certains n'avaient pas forcé en plus).

Là pour moi à part la lutte pour la 3eme marche du podium en espérant qu'elle soit offensive, on sait un peu tous comment ça va se passer maintenant.

Personnellement je ne crois pas une véritable bataille pour le maillot jaune, même si une surprise sur le CLM final peut advenir.

L'opinion de Reichenbach sur la situation: "Les Jumbo-Visma sont au-dessus du lot. Ils jouent même les victoires d’étape maintenant. Ils ne laissent rien du tout, c’est dommage. C’est l’équipe la plus forte. Après le Critérium du Dauphiné qu’ils ont fait, on pouvait s’attendre à ce qu’ils soient forts, mais les voir comme ça, c’est assez impressionnant. Ils n’ont peur de rien. Ils ne craignent pas de laisser des forces sur des étapes comme ça, alors qu’ils pourraient laisser l’échappée se jouer la victoire et se contenter de contrôler derrière. Ils sont vraiment sûrs d’eux"

Source: cyclismactu

hier je trouve que roglic lance tôt son sprint (ou plutôt accélération). Ces 500 derniers mètres n'ont pas été super bien géré. Il s'est un peu exposé et pogacar était dans une situation idéale. C'est peut être ça qui fait qu'il termine derrière pogacar. Néanmoins son faciès n'est pas top sur la ligne

ça se joue à rien et roglic est encore frais, comme les quelques coureurs derrière. De gros écarts ensuite mais il faut dire que cette étape clôture une semaine très éprouvante

à partir de mercredi il est possible que les écarts entre les 5 premiers deviennent plus importants. Perso j'ai tjs un peu sous estimé roglic, je le pense un peu friable. Donc pogacar pour ma part. Mais tout est encore possible, notamment avec le fameux coronavirus. Et la météo qui peut aussi s'en mêler !

luckywinner a écrit : 14 sept. 2020, 13:43
On3 a écrit : 14 sept. 2020, 09:31

J'ai aussi le souvenir de Tour vraiment nazes où Froome n'avait plus moyen de creuser d'écarts en montagne, et il se contentait de les faire en chrono.

P.S. : Les Tours où l'archi-favori attaque de loin et atomise tout le monde dans l'arrivée au sommet présentent le même intérêt que les Tours où personne n'attaque.

Arrêtons cette ré-habilitation de Sky et Froome, c'était des Tours complètement nulle à chier et ils ne manquent à absolument personne malgré le même schéma proposé par Jumbo.
C'est pas une volonté de réhabiliter x ou y, j'ai le discours sur le spectacle que je vois, et quand certains sous-entendent qu'ils sont contante que Ineos explose, je vois pas en quoi c'est intéressant vu qu'ils sont remplacés par quelques choses qui semble encore moins vivant.

Après quand la FDJ vient avec une armada plus Pinot sur le Tour de L'Ain c'est aussi inintéressant que le Tour de France de la Sky 2016 ou 2012, pareil pour ag2r sur le CI en 2014 ou 2015 (j'ai un doute de l'année où ils sont 3 dans les 5 meilleurs alors que certains n'avaient pas forcé en plus).

Là pour moi à part la lutte pour la 3eme marche du podium en espérant qu'elle soit offensive, on sait un peu tous comment ça va se passer maintenant.

Personnellement je ne crois pas une véritable bataille pour le maillot jaune, même si une surprise sur le CLM final peut advenir.

C'est bonnet blanc et blanc bonnet, je ne vois pas comment on peut préférer l'une ou l'autre domination. Ça tue tout suspens, c'est nul.

Par ailleurs, je comprends très bien les gens contents de voir Ineos prendre le bouillon. Huit Tours de ruinés, ça serait dommage de se priver de se réjouir de la situation (et ça n'induit pas qu'on est content de les voir remplacer trait pour trait par d'autres).

Je suis d'accord que c'est pénible, maintenant je ne vois pas quelle approche serait plus rationnelle et plus efficace pour une équipe qui veut gagner le TDF.

Pour Pogacar, Evenepoel, Pinot et bien d'autres, on lit tous les jours que leurs équipes ne sont pas assez fortes pour l'ambitionner sérieusement

jicébé a écrit : 13 sept. 2020, 22:41
AlbatorConterdo a écrit : 13 sept. 2020, 21:38

Peut être parce que l'on rentre dans son domaine de compétences...
Toujours ces non-dits ou ces sous-entendus vis-à-vis de Van Aert (cf aussi le topic "Dopage"), ça commence tout doucement à bien faire.
Ou alors dis ouvertement ce que tu penses de lui et pas seulement à mots couverts comme c'est le cas depuis un certain nombre de tes posts: ça aura au moins le mérite de la clarté.

Tiens, tiens, tu t’insurges encore une fois parce qu’on cause/sous-entend dopage et...coureur belge. Quel incroyable hasard, c’est vraiment dingue!
Et apres, tu as du mal à comprendre les posts non-argumentés de ceux qui te reprochent ton côté autruche?

Encore une fois, c’est tout à fait louable de vouloir eviter la diffamation et la condamnation au doigt mouillé, mais à mes yeux ton discours ne sera jamais crédible tant que tu ne t’insurgeras qu’à la couleur du maillot ou du drapeau.

Ryle_ a écrit : 13 sept. 2020, 23:02 Je suis de retour, après avoir soutenu Froome de longues années je suis maintenant Roglic depuis 2018 et devenu anti Ineos

Aaaaaaaaaahh...passer de grand fan d’une equipe surdominatrice à grand haineux de cette meme equipe (sans expliquer pourquoi, au passage) à grand fan d’une autre equipe surdominatrice, ça promet des analyses à venir d’une grande objectivité et d’une grande finesse...

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