Forum cyclisme de Velo-Club du Net

marooned a écrit : 10 avr. 2020, 18:59

-Vélomen- a écrit : 10 avr. 2020, 18:34 Hautacam 2000, Mont VENTOUX 2000, Courchevel 2000, Morzine 2000, à chaque fois les montées finales étaient jolies à regarder.

Ce qui est assez marquant sur les Tours allant de 1996 à 2005, c'est la vitesse à laquelle la course se décante au pied des montées finales. Ca roulait tellement fort qu'au bout de 1-2km, le ménage était fait et il ne restait plus que quelques leaders.

T' as raison c' est très marquant, on roule vraiment de manière agressive par rapport à 2020, on roule à 95 % dès le premier km, on cherche à faire exploser le peloton direct, t' as toujours une équipe qui veut ça.

En 2020 on voit beaucoup plus l' équipe du leader assuré un train assez lent et peu d' équipe motivée pour dynamiter la course.

Il n'y avait pas de capteur de puissance en 2000.

En 2020, c'est le lissage de l'effort qui prime. Et les équipiers / l'aspiration.

-Vélomen- a écrit : 10 avr. 2020, 19:08 Il n'y avait pas de capteur de puissance en 2000.

En 2020, c'est le lissage de l'effort qui prime. Et les équipiers / l'aspiration.

C'est aussi la réflexion que je me suis faite en voyant ces gestions "osés" de certains efforts.

On3 a écrit : 10 avr. 2020, 17:59

El_Pistolero_07 a écrit : 10 avr. 2020, 14:10 Bon je comprend qu'Armstrong faisait peur à tout le monde, mais là quand même, il a que 2 équipiers, qui sont incapable de lâcher les adversaires du maillot jaune, mais personne tente une tactique audacieuse, on suit juste...
Il a quand même eu des adversaires peu offensif LA, entre le Gros Janou, Beloki, Moreau, plus tard Basso ou Rumsas, c'était pas la foire au panache.

C'est facile à dire mais Armstrong les dominait très largement. En 2002, Beloki prend un énorme contre quand il tente de sortir (dans le Ventoux ?).
Hier tu étais le premier à dire que la tactique d'Ullrich était idiote, aujourd'hui c'est le fait d'avoir roulé devant qui fait sauter l'américain...

C'est bien dans le Ventoux en 2002 où il se prend un des plus gros contres qui m'ai été donné de voir.

On3 a écrit : 10 avr. 2020, 18:51 Pantani a beaucoup aidé au spectacle sur ce Tour 2000, mais ce numéro d'Heras dans Joux-Plane !
Grosse révélation pour moi, quand je le vois bourriner en début de montée et faire sauter ses équipiers je me dis que c'est très mal senti... jusqu'à ce qu'il finisse par lâcher tout le monde !

À mon avis vu comme Lance a souffert de la présence du pirate sur ce Tour, je ne serais pas étonné qu'il ait pris la décision de recruter Heras ce jour.
Je pense que c'est un des grimpeurs récents le plus sous-estimé (le voir aller chercher les USD chez USP a aussi été une énorme désillusion pour beaucoup de suiveurs, en 2002 c'est le seul adversaire de Lance par exemple).

Oui Pantani lance la bagarre à Hautacam et après il fait des supers étapes dans les Alpes. Encore qu'on a pas vu l'étape de Briançon où il attaque dans l'Izoard, ni sa victoire en solitaire à Courcehvel.

Heras était monstrueux, je crois qu'il gagne la Vuelta juste après, quelle santé

On3 a écrit : 10 avr. 2020, 19:14

-Vélomen- a écrit : 10 avr. 2020, 19:08 Il n'y avait pas de capteur de puissance en 2000.

En 2020, c'est le lissage de l'effort qui prime. Et les équipiers / l'aspiration.

C'est aussi la réflexion que je me suis faite en voyant ces gestions "osés" de certains efforts.

Quand est ce qu’on interdit ces merdes et les oreillettes par la même occasion?

Que les coureurs intelligents reprennent le pouvoir

Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

C’est marrant de revoir ces étapes avec le forum en parallèle.

D’habitude quand on parle de cette EPOque c’est pour fustiger (a juste titre) ce conglomérat de dopés lourd et l’ère du tout puissant Brasfort, de son emprise sur l’UCI, de ses tactiques à oreillette et train atroce...

Et en fait on se prend à l’admirer, à parler des attaques de Virenque, Heras, Botero et Escartin comme si on ignorait tout des recettes miraculeuses derrière...

Et on regrette aussi ces attaques de brute, ces mines de barbare, ces posages de couille sans retour...

Honnêtement à part le scandale Froome on a pas vu de trucs comme ça depuis quand?

C’était quand même du très beau vélo.
Il n’y a pas que la nostalgie qui joue là, je me prends à trouver Lance classe sur un vélo et à m’angoisser pour que Richard gagne l’étape...

Bref.

El_Pistolero_07 a écrit : 10 avr. 2020, 20:13 Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

Mouais.

Ça on en a déjà parlé mais passer en moulinant c’est juste une autre forme de fatigue et encore faut il avoir le cardio qui suit quand tu emmènes un 36/30 à 130 rotations par minute.
(J’en suis incapable.)

Et de toute façon, la puissance développée est strictement la même.

Contador a quand même envoyé du rêve à ce niveau là. Regarde le tirenno 2014 par exemple.
Sur le tdf 2011 y'a Andyve qui fait un joli raid aussi. NIBALI en 2014 attaque aussi assez tôt. Le tdf 2019, était pas pourri avec Pinot au prat d'albis et bernal à l'iserand.
En 2018 sk tente de loin et la dernière étape des Pyrénées il y'a une belle bagarre des le Tourmalet.

La rediffusion des TDF des années EPO et des années Armstrong a permis au grand public de se rendre compte qu'il y avait du spectacle.

Les grimpeurs tiraient des feu d'artifice à presque chaque étape.

Comme je l'ai dit l'autre jour, de nos jours, quand un grimpeur lance son attaque à 5 kms du sommet, les commentateurs disent qu'il part de loin.

De sorte qu'à part exception, les écarts en haut des cols sont ridicules entre favoris.

Alors on nous sort toujours la même rengaine, les attaques de loin seraient suicidaires car l'équipe Sky est trop forte.

Non, je pense juste qu'on a un peloton où il manque de grands grimpeurs.

On a Quintana, Bernal, un peu Landa et puis le reste c'est moyen.

Après on a Bardet mais Bardet c'est quoi?

Une pâle copie de Virenque qui ne lâche jamais personne à la pédale. Virenque savait les poser sur la table! Bardet la seule chose qu'il sait faire, c'est j'attaque à 2 km du sommet pour essayer de prendre du temps dans la descente.

Pinot? Heras avait un Pinot dans chaque jambe.

J'ai l'impression que le cyclisme est devenu comme le tennis, on n'apprend plus aux joueurs à être serveurs-volleyeurs, en cyclisme, on ne leur apprend plus à grimper. Il faut savoir rouler et regarder son capteur de puissance 30 fois par minute.

A l'époque de l'EPO, les cyclistes étaient au moins humains, aujourd'hui ils sont robotisés.

-Vélomen- a écrit : 10 avr. 2020, 18:34 On constate en regardant les étapes de montagne des Tour de France 97 et 2000 que TOUTES les étapes de montagne étaient plus sympa que celles de maintenant. Il y avait de belles bagarres entre leaders et pas d'omniprésence des équipiers avec un train jusqu'à 3 bornes du sommet.

Hautacam 2000, Mont VENTOUX 2000, Courchevel 2000, Morzine 2000, à chaque fois les montées finales étaient jolies à regarder.

On l'oublie un peu facilement, mais celui qui a systématisé (ou remis à la mode) le délire train-attaque à 2km de la ligne, c'est Contador. Avec son mythique train Noval / Navarro / Hernandez. :
Ensuite Schleck a pris le relais avec O'Grady et Cancellara.

albo a écrit : 10 avr. 2020, 20:18

El_Pistolero_07 a écrit : 10 avr. 2020, 20:13 Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

Mouais.

Ça on en a déjà parlé mais passer en moulinant c’est juste une autre forme de fatigue et encore faut il avoir le cardio qui suit quand tu emmènes un 36/30 à 130 rotations par minute.
(J’en suis incapable.)

Et de toute façon, la puissance développée est strictement la même.

Non le soucis c'est qu'avec un petit braquet, tu peux passer sans forcer. L'exemple que je prend ils étaient pas à 130 RPM, ils ont monté cette côté moins vite que l'échappée.
Avec un braquet comme dans les années 90, même si tu veux pas forcer, des écarts vont se créer naturellement sans aller plus vite pourtant.

Tiens imagine, tu fais une côte à 15 km/h, par exemple pas à fond vraiment en étant bien, une fois en jouant avec le développement pour avoir un confort de pédalage. Une fois tu restes sur la plaque.
Tu vas a la même vitesse donc même watts. Mais une des 2 ascension t'aura plus fatiguée la 2nde. Et si t'es un peu limite, la Première configuration, ça passe, la seconde t'explose

Dès qu'on est deconfinné teste et on en reparle.

Nopik a écrit : 10 avr. 2020, 20:25 On l'oublie un peu facilement, mais celui qui a systématisé (ou remis à la mode) le délire train-attaque à 2km de la ligne, c'est Contador. Avec son mythique train Noval / Navarro / Hernandez. :
Ensuite Schleck a pris le relais avec O'Grady et Cancellara.

El Pistolero, si tu cherchais une occasion de ne pas respecter les consignes d'équipe et de voter pour l'adversaire de ton coéquipier aux Duels, l'occasion est toute trouvée !

En ce qui me concerne, cette rediffusion du Tour 2000 (après celle de 97) m'a fait revoir mon jugement sur Virenque.

Je crois qu'avec le temps, l'image de crétin qui ne sait pas s'exprimer avait pris le pas sur le coureur qu'il était.
Je ne supporte toujours pas ce qu'il a fait, comme il s'est enterré dans son mensonge, et tout le reste.

Mais force est de constater que son caractère et son tempérament sur le vélo faisaient du bien, et donnaient un vrai intérêt à la course. En 2000 il est à l'avant dans l'Aubisque avec Escartin notamment. Cette étape à Morzine il va la chercher à la pédale, et en se faisant bien mal. Après avoir tenté un 1er mouvement dans la descente de la Colombière.
Ce qu'il y a avec lui, c'est que chacune de ses victoires est une très belle, un morceau de bravoure.
(cf Paris-Tours 2001, le Ventoux 2002 ...)

Et puis, pour finir sur cet hommage qui me surprend moi-même , on disait l'autre jour qu'il souffrait de la comparaison avec Pantani. Que Pantani faisait plus rêver, qu'il avait plus de classe, qu'il pouvait soulever les foules ... tout ça est vrai, mais aujourd'hui on a vu que Pantani n'avait peut-être pas l'abnégation / le courage de Virenque lorsqu'il s'agit de faire de longs raids.

Bref, je l'aime pas mais c'était un coureur sympa à voir évoluer.