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CPTmatros a écrit : 22 mars 2019, 15:10

charlix a écrit : 22 mars 2019, 14:30

Quid de Rolland du coup ?

On a deux noms fr connus du grand public du coup je vois vraiment pas le truc...

Pour moi on est dans une logique sportive principalement où Barguil en forme peut faire des trucs que Rolland ou n'importe quel Vital n'est capable de faire. Et Greipel (étranger) a fait à de nombreuses reprises ce que Coquard n'a jamais réussi, c'est à dire gagner une étape du Tour.

Je ne sais pas si c'est le fait que tu vis aux States charlix mais la réalité du terrain ici est tout autre de ce que tu penses.

Ainsi, j'ai plein de collègues qui connaissent Barguil et n'ont jamais entendu parler de Rolland.

Je pense sans mentir qu'en France, Barguil en termes de popularité est presque au niveau de Pinot et d'Alaphilippe, voire au même niveau, et se situe au-dessus de Rolland nettement et même je pense de Bardet.

charlix a écrit : 22 mars 2019, 15:30

CPTmatros a écrit : 22 mars 2019, 15:10

Je ne sais pas si c'est le fait que tu vis aux States charlix mais la réalité du terrain ici est tout autre de ce que tu penses.

Ainsi, j'ai plein de collègues qui connaissent Barguil et n'ont jamais entendu parler de Rolland.

Je pense sans mentir qu'en France, Barguil en termes de popularité est presque au niveau de Pinot et d'Alaphilippe, voire au même niveau, et se situe au-dessus de Rolland nettement et même je pense de Bardet.

Sur ce point, j'entends.
Pas la peine de mal le prendre ou quoi que ce soit c'est pas du tout négatif ce que je dis.

Edit: je voulais juste dire que tu sous-estimes la notoriété de Barguil pour faire un parrallèle avec Rolland.

charlix a écrit : 22 mars 2019, 15:30

CPTmatros a écrit : 22 mars 2019, 15:10

Je ne sais pas si c'est le fait que tu vis aux States charlix mais la réalité du terrain ici est tout autre de ce que tu penses.

Ainsi, j'ai plein de collègues qui connaissent Barguil et n'ont jamais entendu parler de Rolland.

Je pense sans mentir qu'en France, Barguil en termes de popularité est presque au niveau de Pinot et d'Alaphilippe, voire au même niveau, et se situe au-dessus de Rolland nettement et même je pense de Bardet.

Je vais me faire des ennemis, mais tu fais un sondage sur 1000 personnes en demandant de citer un cycliste français, je pense même que Barguil est cité davantage que Pinot...ses performances de juillet sont plus récentes. Pinot, son tour de Lombardie, ça nous a tous fait rêver, mais 90% des français n'en ont rien eu à fiche.

Wawa son tour 2017 auprès du grand public, c'était "bankable" pour Luyat et consorts. Pas du niveau de popularité de Richard coeur de lion ou de Ti Tom, mais quand même
Du coup, je me demande sincèrement, même s'ils ont joué les podiums sur le Tour si Bardet ou Pinot sont bien mieux connus que lui . Du coup sa présence est bien plus indispensable que celle de Vichot ou Coquard, n'en déplaise à Pineau

Pour le coup, je ne sais pas si c'est moi, qui suis passé à côté ou si c'est vous qui l'exagérez, mais je n'avais pas conscience d'une telle popularité de Barguil auprès du grand public.

Après la popularité ça recule, mais Wawa c'était un tour de France de malade avec des tops résultats + une attitude gouailleuse qui marche à mort, comme les Virenque ou les Voeckler. Bardet ou Pinot n'ont pas du tout le même charisme auprès du grand public.

Psyonix76 a écrit : 22 mars 2019, 14:58 En tout cas , au jeu des invitations , il n'y a pas photo. Arkéa en a de moins en moins et VCT est invité partout ou presque. Il faut qu'Arkéa redresse la barre et vite.

Au final, Arkéa est invitée sur les 5 courses WT françaises (Tour, Paris-Nice, Dauphiné, Roubaix, Bretagne Classic) + d'autres belles courses WT où Barguil est susceptible de briller (Liège, Catalogne). Vue la pauvreté de l'effectif au niveau WT, c'est largement suffisant.

En plus, le calendrier français est très dense donc les coureurs de second plan de l'équipe ne sont pas laissés de côté et peuvent se faire les dents sur des courses de moindre importance. Je suis persuadé que les dirigeants d'Arkéa se satisfont parfaitement de la situation. Tant qu'ils ne perdent pas l'invitation au Tour, c'est même la situation idéale pour eux.

Je dirais même que pour une PCT avec quelques têtes d'affiche mais une équipe très peu profonde, l'idéal c'est d'avoir les quelques invitations clefs niveau WT (TDF avant tout of course) mais d'ensuite faire de l'Europe tour. Trop d'invitations use l'équipe pour des résultats incertains. Par exemple pas sûr que la Catalogne soit un bon plan dans l'absolu.

manu74annecy a écrit : 22 mars 2019, 15:42 Je vais me faire des ennemis, mais tu fais un sondage sur 1000 personnes en demandant de citer un cycliste français, je pense même que Barguil est cité davantage que Pinot...ses performances de juillet sont plus récentes. Pinot, son tour de Lombardie, ça nous a tous fait rêver, mais 90% des français n'en ont rien eu à fiché.

Si tu fais ce sondage auprès de 1000 personnes, ils te sortiront d'abord Poulidor, Hinault, Virenque.
Barguil sera en effet devant Rolland, qui ne sera certainement pas cité du tout, mais ça se bagarre entre marginaux...

En revanche, si le coureur fait une grosse perf, la sauce reprendra beaucoup plus vite avec Wawa qu'avec Roro.

Je me demande si la personnalité d'Emmanuel Hubert n'a pas joué également en faveur de son équipe. Je m'explique. C'est DS tout en rondeur, plus consensuels quand il prend la parôle, bien "introduits" auprès des médias.

Jérome Pineau me semble plus clivant, avec parfois des annonces provocantes, voir même certaines critiques de ses collègues quand il était consultant sur l'Equipe TV.

En aucun cas ce ne sont des affirmations, mais juste un point de vue. J'aimerai connaitre votre avis.

Franchement je ne sais pas si cette decision est bonne ou mauvaise
Le choix était très difficile

Vital avait un mauvais effectif général l'année dernière, et malgré les recrues les resultats sont guère mieux cette année
Par contre est ce un coup fatal pour Pineau ?
Le sponsor est engagé jusqu'à quand ?

Je pense vraiment que la clef ça a été Wawa.. en l'absence de perf importante de Vital, Wawa prime.

veji2 a écrit : 22 mars 2019, 18:01 Je pense vraiment que la clef ça a été Wawa.. en l'absence de perf importante de Vital, Wawa prime.

C’est ce qu’ils disent tous depuis 4 pages

De mon coté, vu que je m’en fichais, je suis juste content que ce feuilleton à la noix soit fini. Pour VTC, je vais etre tres dur, mais quand on decide de jouer à un jeu à la con, avec des regles à la con, il faut accepter la decision, quelle qu’elle soit.
Et puis la comm’ de Pineau, au secours aussi pour moi.

J’ajoute que je ne serais pas mecontent de le voir revenir au micro, je le trouvais excellent!

twisty a écrit : 22 mars 2019, 11:45

Gino Bartali a écrit : 22 mars 2019, 11:26

Oui, la notoriété est un argument publicitaire. Et il n'y a pas d'argument sportif qui fasse pencher la balance dans un sens ou dans l'autre, donc c'est juste une question de pognon. Difficile d'expliquer ça à la télé.

Je ne suis pas d'accord, Barguil a montré de bons signaux en ce début de saison (3e place sur la Drôme classic) et même si c'est impossible d'affirmer qu'il est capable de refaire la même chose qu'en 2017, il a selon moi (et selon ASO) plus de chance de s'approcher de ce niveau que Rolland.

Oui, admettons. Je partage ton avis. Mais on nage en pleine marge d'erreur statistique, là.

flahutes12 a écrit : 22 mars 2019, 15:24

angelsB a écrit : 22 mars 2019, 14:40 C'est quand même dramatique pour le cyclisme et pour son équipe l'aveuglement d'un DS comme Pineau aujourd'hui : comment peut-il oser dire "Nous avons prouvé l'an dernier et depuis le début de la saison que nous méritions d'être sur le Tour et d'y briller !" Même Gilbert Montagné s'abstiendrait de ce genre de propos !

Non cela s'appelle la méthode Coué, et je ne sais pas si Pineau a raison de l'employer pour justifier sa non-sélection.

Ben ça s'appelle de la com tout simplement. Ceci étant, j'espère qu'il ne croit pas un mot de ce qu'il dit. La saison 2018 de Vital a été ratée dans les grandes largeurs en raison de la transparence et des blessures du Coq et ce début de saison 2019 n'est pas bien transcendant non plus. Dire qu'ils auraient brillé sur le Tour est un peu too much !
Pourtant, je pense vraiment que les dés n'étaient pas pipés et que si Vital avait fait un bon Paris-Nice, ils auraient été sélectionnés par ASO.
Maintenant, je suis déçu quand même car une non-présence au Tour est un coup très dur pour une équipe française et comme le suggère Doutey, cela peut fortement fragiliser un projet sportif comme celui porté par Pineau...

Pour l'annonce plus rapide que ce à a quoi on s'attendait, c'est peut être, sachant qu'ils allaient prendre Arkéa, pour éviter que Barguil ne reprenne trop vite et qu'il soit complètement cramé pour le Tour. Maintenant qu'il sait qu'ils y seront, le temps presse moins et ça peut lui permettre d'être à peu près dans les clous si le temps de convalescence n'est pas trop long et qu'il est au départ.