Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Gambrinus a écrit : 26 mai 2018, 22:45

Ilnur majka a écrit : 26 mai 2018, 22:38
c'est implicite
moi je ne l'ai pas détecter
Nonobstant les fluctuations de formes de Froome(exempté la période des ses pépins) sont très décalés
mais perso je ne vois pas en cela une fenêtre pour le qualifier de tricheur

Désolé Ilnur, je n'ai pas compris ce que tu veux dire ?

je joue avec les ficelles de la métarmorphose
je veux raisonner à contratrio
un coureur qui a des pics de formes subites et éparses est susceptible d’être qualifié de dopés
Mais moi je n'accepte cette conception qui n'est pas non plus la tienne puisque tu doit sous-tendre que la forme linéaire est très douteuse

Gambrinus a écrit : 26 mai 2018, 22:33

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 22:28

Je ne comprends pas ton exemple Armstrong .
On sait très bien que sa récupération était nulle et qu'il compensait par tous les moyens possibles (EPO, Transfusions)

A postériori oui
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre : pendant 6 de ses 7 tours victorieux, en direct, je l'ai toujours vu de mes yeux vu, avoir une forme linéaire

A posteriori ? Mais tout le monde connaissait la supercherie pendant ces années mais personne n'osait rien dire ou faire, comme maintenant avec SKY.

Oui, tout le monde s'en doutait (après faudrait voir avec Supercuvet et ses histoires de grands timides.... )
Mais j'ai l'impression que l'on se comprend pas

Coalize a écrit : 26 mai 2018, 22:55

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 22:44

Arrêtes de chipoter. Il y a une procédure en cours, des taux à ne pas dépasser. Ce n'est pas pour rien. Diego Ulissi a été suspendu 6 mois pour des doses bien moindres.

Suite a ces doses anormales, Froome aurait du etre suspendu 6 mois, comme ulissi, je suis totalement d'accord avec toi ici. Mais l'UCI n'a pas eu les couilles. Le dossier est maintenant clairement refermé. L'UCI ne le suspendra pas. Pas sur une infraction aux AUT. C'est pas assez gros. Je rappelle qu'il a fait une infraction. Pas un crime ni un délit...

En gros, on lui reproche d'avoir roulé à 220 sur l'autoroute. Pas d'avoir fait un homicide.

Je pense que tu fais fausse route. Le dossier n'est pas refermé, et les délais sont normaux pour l'instant.
Il devrait prendre bien plus que 6 mois d'ailleurs, plutôt 2 ans rapport au taux retrouvé.
D'ailleurs, un taux aussi élevé signifierait d'ailleurs que l'AUT serait de complaisance. Donc une volonté de tricher manifeste.

Coalize permets moi de te dire que tu racontes un peu n'importe quoi sur le salbutamol / produit dopant.

C'est un peu dommage d'en revenir sur les bases de cette discussion qui a eu lieu il y a 6 mois...
Le salbutamol au dessus des doses indiquées est considérée comme un contrôle positif sauf si l'athète prouve le contraire.
Et il n'y a pas d'histooire d'AUT en l'occurence.
https://www.wada-ama.org/en/content/wha ... 2-agonists

Gambrinus a écrit : 26 mai 2018, 23:04 Oui, tout le monde s'en doutait (après faudrait voir avec Supercuvet et ses histoires de grands timides.... )
Mais j'ai l'impression que l'on se comprend pas

Effectivement

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 22:16

nat77 a écrit : 26 mai 2018, 22:11 Ce forum ne ressemble plus du tout à un rassemblement de passionnés de vélo, mais à un acharnement sans fin sur un coureur...

Ok je crois qu'on a tous compris que vous ne l'aimez pas, qu'il est dopé, mais qu'à l'inverse Dumoulin est un héro

On peut passer à autre chose ou pas désormais ? Histoire de continuer à venir discuter ici avec plaisir quoi !

Le problème, c'est que l'histoire du vélo est rempli de ces épisodes insupportables et que l'on est en train d'en vivre un en direct. Et que comme à chaque fois, on ne peut rien faire, impuissant. Donc tu voudrais que l'on se taise pour ne pas gâcher le "spectacle" proposé, en faisant semblant ? Et bien non, il ne faut pas se taire ni regarder ailleurs.

Dit-il avec Indurain et Delgado en médaillon

Coalize a écrit : 26 mai 2018, 22:27 Par contre le dopage t'évite de passer une journée noire. Tous ceux qui ont craqués, Pinot, Yates, et Chaves en tête, ont prouvé qu'ils n'étaient pas dopés!

Oui dopage = pas de journée noire, donc journée noire = pas de dopage. Et Landis récupère son Tour

nat77 a écrit : 26 mai 2018, 22:20

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 22:16

Le problème, c'est que l'histoire du vélo est rempli de ces épisodes insupportables et que l'on est en train d'en vivre un en direct. Et que comme à chaque fois, on ne peut rien faire, impuissant. Donc tu voudrais que l'on se taise pour ne pas gâcher le "spectacle" proposé, en faisant semblant ? Et bien non, il ne faut pas se taire ni regarder ailleurs.

Je n'ai pas dis qu'il fallait ignorer ou se taire, juste qu'au bout d'un moment ça ne sert à rien de s'acharner/se rabacher

Puis surtout ce que je remarque, c'est que les critiques sont très souvent à la tête/la nationalité et que pour d'autres (qui pourtant faut pas se leurrer n'étaient pas forcément mieux) personne ne dit jamais rien... Donc je pense qu'il est nécessaire de savoir relativiser et aussi de passer à autre chose. Ce n'est pas votre vie qui est en jeu

Grand +1.
Si on parlait de Contador, nos amis Chosen One et Miguel Delgado le défendraient bec et ongles.

isidrole a écrit : 26 mai 2018, 23:10

Coalize a écrit : 26 mai 2018, 22:27 Par contre le dopage t'évite de passer une journée noire. Tous ceux qui ont craqués, Pinot, Yates, et Chaves en tête, ont prouvé qu'ils n'étaient pas dopés!

Oui dopage = pas de journée noire, donc journée noire = pas de dopage. Et Landis récupère son Tour

Et la PDM 91 valide

BraVo à carapaz pour son podium à la John gadret.
Je resortirai de ce giro avec encore plus d'affection pour tibopino.
Pour le reste cette année entre les etixx qui démolissent tout y compris avec leurs jeunes pousses, les astanas qui volent en début de saison, le duel bernal/roglic en romandie, le show des Michelton en debut de giro, et le bouquet final de ce tour d'Italie... Je 'ai vraiment pas un sentiment agréable.

Impossible de s'empecher de suspecter dans le vélo mais là ya une série de performance qui laisse dubitatif.....

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 23:05

Coalize a écrit : 26 mai 2018, 22:55

Suite a ces doses anormales, Froome aurait du etre suspendu 6 mois, comme ulissi, je suis totalement d'accord avec toi ici. Mais l'UCI n'a pas eu les couilles. Le dossier est maintenant clairement refermé. L'UCI ne le suspendra pas. Pas sur une infraction aux AUT. C'est pas assez gros. Je rappelle qu'il a fait une infraction. Pas un crime ni un délit...

En gros, on lui reproche d'avoir roulé à 220 sur l'autoroute. Pas d'avoir fait un homicide.

Je pense que tu fais fausse route. Le dossier n'est pas refermé, et les délais sont normaux pour l'instant.
Il devrait prendre bien plus que 6 mois d'ailleurs, plutôt 2 ans rapport au taux retrouvé.
D'ailleurs, un taux aussi élevé signifierait d'ailleurs que l'AUT serait de complaisance. Donc une volonté de tricher manifeste.

Non mais je suis d'accord. Froome aurait du être suspendu. Mais je pense pas qu'il ne le sera pas. Quand je dis que le dossier est refermé, je ne veux pas dire qu'il est refermé officiellement, mais que je pense que maintenant que l'UCI l'a autorisé à participé au Giro, elle ne peut plus revenir en arrière. Au pire Froome pert sa Vuelta. Jamais il pert son Giro. Je vois pas quelle ficelle juridique pourrait être tirée pour lui retirer le Giro, en connaissance du réglement de l'UCI.

Hier on avait affaire aux français anti-Froome, et maintenant ce sont les proto-espagnols anti-Froome

Comme l'a dit Nat, comme l'a fait remarquer JFK hier, une telle disproportion dans les propos, une telle haine pour un coureur c'est quand même assez rare, et je suis vraiment désolé les gars mais je ne bascule pas avec vous dans le seau de vomi qu'on remange puis revomit 10 fois de suite jusqu'en 2023 à chaque fois qu'un coureur qu'on déteste apparait sur l'écran.

FrancescoDelPonte a écrit : 26 mai 2018, 23:11

nat77 a écrit : 26 mai 2018, 22:20

Je n'ai pas dis qu'il fallait ignorer ou se taire, juste qu'au bout d'un moment ça ne sert à rien de s'acharner/se rabacher

Puis surtout ce que je remarque, c'est que les critiques sont très souvent à la tête/la nationalité et que pour d'autres (qui pourtant faut pas se leurrer n'étaient pas forcément mieux) personne ne dit jamais rien... Donc je pense qu'il est nécessaire de savoir relativiser et aussi de passer à autre chose. Ce n'est pas votre vie qui est en jeu

Grand +1.
Si on parlait de Contador, nos amis Chosen One et Miguel Delgado le défendraient bec et ongles.

Pour sûr

Plus sérieusement, quand tu parles de délit de sale gueule, tu as sans doute raison. Certains ont payé chers leur sale gueule (Rasmussen par exemple).
D'autres ont bien cherché par leur comportement le retour de bâton (Armstrong et son côté mafieux méprisant)
Indurain n'a jamais été emmerdé plus que cela pour ses performances parce qu'il était humble et plutôt magnanime avec ses advesraires
Froome paye aujourd'hui à cause de son style douteux, mais surtout par l'aspect hégémonique de la SKY qui écrase tout avec des moyens illimités.
Et Contador... Ben c'est Contador

TheChosenOne6 a écrit : 26 mai 2018, 21:39

FrancescoDelPonte a écrit : 26 mai 2018, 21:13

Pour te répondre : je pense (c'est mon avis, basé sur rien que moi) que non et que non. Sa victoire restera, et son exploit d'hier aussi (quoi qu'on en dise).

Une fois suspendu il ne restera rien.

En fait t'es devin, tu sais qu'il a été contrôlé positif hier, c'est ça ?
Et même suspendu sa victoire sur ce Giro restera, comme Coalize le dit ça parait impossible de la lui retirer.