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Un autre exemple de vouloir prendre une situation sans tenir compte des implications de l'hypothèse : l'équipe est à 3' des Sky au classement par équipes, avec un Latour au niveau dans les Alpes, AG2R aurait été en tête de ce classement. Ça n'aaucun sens car si AG2R avait été plus proche, Sky n'aurait pas laissé autant de marge à l'échappée sur l'étape de Salon.

Super_Cuvet a écrit : 21 juil. 2017, 23:38 Je n'imagine aucun scénario, j'analyse la stratégie de l'équipe.

Quant à dire qu'il n'y aurait eu aucune attaque avant 3 km avec un autre maillot jaune ça ne repose sur rien. Cette hypothèse est ridicule. C'est comme un match de foot où une équipe manque un but, en prend un ensuite et dit qu'il y aurait du y avoir un partout, c'est complètement artificiel, on ne peut absolument pas dire que tout se serait passé a l'identique.

Ne le prend pas mal, et je ne le dis sans aucune animosité, mais je trouve pour le coup ton hypothèse sur Bardet (prendre le maillot à l'Izoard et pas avant) beaucoup plus ridicule. C'est du PCM, ça n'a aucun sens, aucun coureur de peut prévoir de prendre le maillot à telle date et pas avant. Et sur le Tour, il faut prendre le temps là où tu peux le prendre. Tu ne peux pas remettre au lendemain, des occasions tu n'en as pas 100 000.

Et l'Izoard, depuis le début on sait qu'il n'y aura pas de gros écarts au vu du tracé de l'étape.

Je vais le répéter, ce n'est pas une hypothèse mais une analyse. Depuis des mois l'équipe parlait de la 3e semaine puis de l'Izoard ces derniers jours. C'était leur stratégie, ca ne servait à rien d'attendre une offensive décisive dans les Pyrénées ou le Galibier. Maintenant on peut remettre en cause cette stratégie mais c'est un autre débat. Ça montre aussi que l'équipe visait la victoire et non juste de porter le maillot jaune. Personnellement j'aurai aimé voir Bardet en jaune mais pas juste une étape pour le plaisir.

Et bien leur stratégie n'a pas fonctionné. Sans surprise d'ailleurs.

Les plans à la Andy Schleck qui consistent à faire un ALL IN sur la dernière arrivée au sommet (la moins propice en plus...) ne marchent jamais.

Les plans établis plusieurs mois à l'avance ne peuvent pas foncionner car ils ne tiennent pas compte des circonstances de course et des différents états de forme.

Ce genre de stratégie fonctionne quand même avec Froome. Je suis persuadé que Bardet rêve d'avoir une équipe sur le modèle de la Sky. L'approche méthodique, les gains marginaux ou les stages en altitude, çà le fait rêver (çà doit également faire rêver Julien Pinot) et il y a un certain mimétisme à ce niveau. D'ailleurs pour revenir au débat de l'équipe à son service Lavenu a dit que Bardet avait demandé à ses équipiers de rouler dans Vars parce que çà le mettait en confiance de les voir faire ça.

On peut ne pas être d'accord mais çà reste pour moi l'approche la plus sensée à moyen terme. Bardet progresse d'années en années. Il pense que çà marchera en cas de défaillance de Froome ou s'il arrive à être plus fort que lui.

Les grandes envolées, les offensives improvisées, je pense que ce n'est plus possible sur le Tour dans le cyclisme actuel.

La stratégie de SKY n'a jamais été de prendre le maillot lors de la dernière étape de montagne.

La leur, c'est de taper fort lors de la première arrivée au sommet (ce qu'ils ont fait lors des premières années) ou de s'adapter aux circonstances de course et de prendre du temps dés qu'elle le peut (coups de bordures 2016 et 2017, attaque en descente au Peyresourde, attaques dés qu'on voit qu'on ait au dessus).

Bref, pas grand chose à voir avec Ag2r.

Après, si ça met en confiance Bardet de voir son équipe rouler en tête d'un col, pourquoi pas.

Je n'ai jamais dit que Sky avait le stratégie de prendre le maillot le dernier jour, mais que cette équipe avait un "plan" et s'y attachait. Il s'agit de choisir quelques endroits stratégiques où frapper et faire une différence décisive. En dehors de çà le plan est de gérer. Froome parle beaucoup du contre-la-montre cette année.

Pour AG2R le plan était probablement frapper à Chambéry et à l'Izoard. Ça n'est pas passé loin à Chambéry car avec 30" au pied de la descente et des adversaires qui se regardent un peu le maillot jaune était au bout.

Super_Cuvet a écrit : 22 juil. 2017, 12:13 Je n'ai jamais dit que Sky avait le stratégie de prendre le maillot le dernier jour, mais que cette équipe avait un "plan" et s'y attachait. Il s'agit de choisir quelques endroits stratégiques où frapper et faire une différence décisive. En dehors de çà le plan est de gérer. Froome parle beaucoup du contre-la-montre cette année.

Pour AG2R le plan était probablement frapper à Chambéry et à l'Izoard. Ça n'est pas passé loin à Chambéry car avec 30" au pied de la descente et des adversaires qui se regardent un peu le maillot jaune était au bout.

Ce qui d'après toi aurait été une énorme erreur, AG2R n'ayant pas d'équipe pour défendre le maillot

jimmy39 a écrit : 22 juil. 2017, 12:28 Ce qui d'après toi aurait été une énorme erreur, AG2R n'ayant pas d'équipe pour défendre le maillot

Ça en devient lourd. Je parlais d'un scénario ou Bardet prenait le maillot jaune dans l'étape du Galibier et de comment se passerait l'étape du lendemain. Dans ces conditions précises je pense que le maillot jaune aurait été perdu dans la foulée.

Avant de penser progresser en chrono il faudrait commencer par stabiliser la perte de temps. Le Pays basque, le Dauphiné et aujourd'hui çà fait 3 gros craquages. Bardet était peut-être fiévreux aujourd'hui mais les résultats sont trop en dents de scie.

Le Tour de France reste largement réussi et la progression en montagne se poursuit. Mais ce chrono laisse pas mal d'interrogations pour la suite.

journée complètement à oublier avec en plus la chute de Latour(il chute dans la descente?)

Demain faut assurer et pas faire de connerie , perdre le podium sur une cassure , serait une énorme déception !
Je me fais pas trop de soucis , mais 1 seconde , Bardet ne peut pas avoir l'esprit tranquille .

Bof, vu qu'il y a maintenant cette règle des trois secondes, ça devrait le faire...

Les cassures ne sont jamais comptées sur les champs élysées. Rappelles vous des sky terminant en ligne a la fin du peloton, bien derrière l'année dernière

L'an dernier on avait gelé les temps nan ? Et puis il avait tellement d'avance