Forum cyclisme de Velo-Club du Net

J'ai la même vision que toi Nico, quand je fais une grimpée CLM, arrivée au sommet, je suis au bout de ma vie, je ne peux plus parler et il me faut 5 minutes pour retrouver mon souffle. Le tout après une 10aine de kms.

Alors qu'après l'Ardéchoise, 220 bornes ben aucun soucis comme ça. Par contre, j'avais les jambes en compotes. C'est pas du tout le même effort, pas les mêmes filières physiologiques qui travaillent. Dans le premier cas, l'EPO aiderait beaucoup, moins dans le second.

Je ne sais pas si ça a vraiment sa place ici.

http://www.liberation.fr/sports/2017/07 ... se_1581096

Drole de destin quand même.

Kvasina positif sur la flèche du Sud

Nico2938 a écrit : 02 juil. 2017, 10:58

gradouble a écrit : 01 juil. 2017, 09:42 C'est sûr.
Mais l'hématocrite n'est qu'un paramètre biologique parmis d'autres. Est-ce que celà infule tant que celà la performance physique? Celà ne semble pas si certain. Après il faudrait voir aussi les effets sur la performance à long terme et surtout sur les facultés de récupération. Je ne sais pas si l'article en parle.

Plus l'effort dure avec une certaine intensité et plus, les effets de l'EPO vont être limités. La fatigue musculaire, la fatigue du système nerveux sont réellement des facteurs limitants et je dirai qu'ils le sont plus que le transport de l'oxygène après une certaine durée d'effort.
A titre personnel, je pratique le trail et je n'ai jamais ressenti des limites cardiaques ou ventilatoires sur les efforts longs. On est souvent limité par la douleur et à ce titre, je crois que les coureurs dopés devaient associer EPO, cortisone, hormones de croissance, antalgiques... De cette manière, ils devaient pouvoir bénéficier d'un meilleur transport d'oxygène tout en subissant peu les effets de la fatigue. Pour schématiser, ce serait comme mettre un moteur de formule 1 sur une voiture de série, on ne pourrait pas exploiter la puissance car le reste ne suivrait pas.

L'EPO etait un element d'un protocole de dopage, un element essentiel vu l'importance de la recuperation dans le cyclisme, mais la cortisone, les antalgiques, les anabolisants, les diurétiques etc sont aussi importants.

Tolnoto a écrit : 02 juil. 2017, 23:52 Je ne sais pas si ça a vraiment sa place ici.

http://www.liberation.fr/sports/2017/07 ... se_1581096

Drole de destin quand même.

J'ai lu l'article dans le journal ce matin, courageux et honnête PH. On voit que malgré les contrôles, il y'a encore du boulot à faire et que l'omerta à propos de ce sujet est encore un peu présente.

En même temps 80-90% des DS, soigneurs, entraîneurs...
Et une part non négligeable du peloton pro actuel ont fait quasi ouvertement partie d'un système ou le dopage d'équipe de masse était la règle, soit comme coureurs soit comme DS.

C'est difficile de briser une omerta dans ces conditions.

Je ne suis pas de ceux qui veulent absolument remuer la merde, et je suis intimement persuadé (mais je peux aussi me tromper lourdement) que la lutte va dans le bon sens.

Après tant qu'il y a aura des Vinokourov, des Jalabert, des Valverde (coureur que j'ai la faiblesse d'admirer par ailleurs) ou autres acteurs majeurs ayant activement trempé dans ce genre d'affaires,
je pense que ça sera très compliqué de briser les tabous.
(Et j'ai du mal à imaginer Madiot encourager un de ses coureurs à dénoncer une affaire de dopage, ceci dit avec toute l'affection que j'ai pour la FDJ et ses coureurs actuels, sentiment renforcé par les propos de Lecuisinier sur Pinot par exemple.)

cytep33 a écrit : 03 juil. 2017, 23:45 Kvasina positif sur la flèche du Sud

Qu'il a remportée...
Ça décrédibilise assez nettement sa victoire sur le Tour de Croatie 2016 par ailleurs...

martinlecycliste43 a écrit : 04 juil. 2017, 00:39

Tolnoto a écrit : 02 juil. 2017, 23:52 Je ne sais pas si ça a vraiment sa place ici.

http://www.liberation.fr/sports/2017/07 ... se_1581096

Drole de destin quand même.

J'ai lu l'article dans le journal ce matin, courageux et honnête PH. On voit que malgré les contrôles, il y'a encore du boulot à faire et que l'omerta à propos de ce sujet est encore un peu présente.

Oui, mais le pire dans tout ça, c'est de prendre Vayer entraineur, faut vraiment vouloir foutre sa carrière en l'air avec ce choix

En ce qui concerne l'article du Lancet,

http://www.thelancet.com/journals/lanha ... 9/fulltext

deux remarques;
Je suis assez d'accord avec Abraxas sur le fait que les conclusions ne doivent pas être trop rapides;

- d'une part il existe un gain significatif de puissance (10 watts de plus dans le groupe "epo" vs le groupe "placebo", et j'ai tendance à penser que ce sont des watts plus réels que ceux d'une simple combinaison aérodynamique) et de Vo2 max dans le groupe traité.

- d'autre part on parle ici de cyclistes "bien entraînés" ce qui, sans rien enlever à leurs capacités sportives, n'a rien à voir avec des cyclistes pro.
Quand ma femme faisait passer les tests d'effort à certains pro (jeunes) d'une certaine équipe française à l'institut de Médecine du sport de Rouen, elle disait bien que le gap avec des mecs même très bien entraînés (genre les triathlètes no-life qui passent leur vie à l'entrainement ou à parler de leur nouveau guidon qui fait 100 gr de moins que l'ancien) était énorme, surtout dans leur capacité à se faire mal sur le vélo de test.

- Il existe tout de même désormais une abondante littérature scientifique sur le sujet qui va dans le sens inverse, notamment des études concernant des sportifs professionnels (ce qui n'enlève rien à la qualité de cette étude, qui a déjà le mérite d’être publié dans le Lancet, mais qui ne s'appuie pas non plus sur un effectif de sujet hyper important).

- Sur les effets de l'EPO, et même si c'est un témoignage à prendre avec des pincettes, le récit de Fignon sur le Tour 1992 ou il se fait déposer par tout le monde en mode avion dans le premier talus venu est assez significatif...
C'est quand même du dopage sanguin lourd avec des effets sur les performances qui sont très supérieurs à ceux des corticoïdes (anti inflammatoires, antalgiques, glycogénolytiques, euphorisants... Mais catabolisants musculaires et inhibiteurs de l'hormone de croissance) ou des amphétamines.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... use/815848

6 ans ferme!
Boum!!

Bonne nouvelle.

Excellente nouvelle

Batman a écrit : 04 juil. 2017, 12:04

martinlecycliste43 a écrit : 04 juil. 2017, 00:39

J'ai lu l'article dans le journal ce matin, courageux et honnête PH. On voit que malgré les contrôles, il y'a encore du boulot à faire et que l'omerta à propos de ce sujet est encore un peu présente.

Oui, mais le pire dans tout ça, c'est de prendre Vayer entraineur, faut vraiment vouloir foutre sa carrière en l'air avec ce choix

Va dire ça à Péraud.
Il avait l'excuse d'être jeune à l'époque.

abraxas a écrit : 04 juil. 2017, 19:07 https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... use/815848

6 ans ferme!
Boum!!

Un déclassement aurait été suffisant.

abraxas a écrit : 04 juil. 2017, 19:07 https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... use/815848

6 ans ferme!
Boum!!

Une pensée à tous ceux qui critiquaient ici même l'enquête dès journaliste de France TV et Libé l'an dernier, affirmant que c'était creux et sans intérêt.