Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je l'avais oublié.
Ils ont alterné les sprints avec Canola.

-Vélomen- a écrit : 30 mai 2019, 11:54 Je pense que vous idéalisez beaucoup vos souvenirs de jeunesse et qu'entre votre mémoire, votre ressenti et ce qu'il se passait vraiment, il y a un vrai écart. Patrick Chêne, Jan Ullrich, le Tour de France tous les aprem chez les grands parents, c'était mon enfance et j'en garde un super souvenir.

Chêne avait une voix fantastique.

MAIS quand j'ai revu les étapes de montagne récemment, je me suis rendu compte que les commentaires étaient très plats. Je pense que Chêne était beaucoup moins spécialiste de vélo que Chassé ou Pasteur. Beaucoup moins dans le détails, il connaissait moins les coureurs. Et ce n'était pas, je crois, un passionné. Je me souviens avoir lu une interview de lui où il disait que commenter le Tour ne lui manquait pas et qu'il ne suivait plus vraiment le vélo.

Chêne, avec les réseaux sociaux, internet, le forum de VCN... Il se ferait bâcher, comme les autres. Il faisait vivre la course en disant 100 fois la même chose mais il n'y avait pas de débats, pas d'analyse...

En plus, Thévenet était particulièrement mauvais. J'aimais bien sa voix et encore une fois, c'est ma jeunesse, donc je l'appréciais, mais quand j'ai revu les commentaires, qu''est ce qu'il était plat !!! Il disait toujours la même chose ("Pantani est un grimpeur, il monte par à coups, Ullrich est un rouleur, il monte au train, il ne peut supporter les accélérations de Virenque") et n'apportait strictement rien.

Et je dis ça, mais j'étais un grand fan de Chêne.

tout ça est vrai, mais justement, dans mon post sur Chêne, je disais que (pour moi), l'important n'était pas qu'il fut spécialiste, mais qu'il fasse vibrer. Thévenet apportait un peu de calme à la fougue de Chêne, et j'aimais bien ses anecdotes sur les coureurs de son époque.

Ce n'est pas (toujours pour moi) une question de réseaux sociaux qui m'aurait fait changer d'avis. Le duo Larqué-Roland s'est, aussi loin que je me souvienne, toujours fait pourrir, ça m'a pas empêché de le trouver meilleur (et je rigole quand on critiquait le chauvinisme de Roland, que ne dirait-on pas aujourd'hui, suffit de voir els commentateurs sur BEIN, C+, RMC sport, ou ça beugle, ça s'est brésilianisé de façon effarante. Roland ne survendait jamais un match, et bien qu'il fut toujours derrière les équipes françaises, j'ai le souvenir très vif de l'avoir entendu souvent dire, après un mauvais match, et bien...que les clubs ou équipes françaises avaient été mauvais, pas gloser sur l'arbitrage (on ne peut décemment pas lui en vouloir pour Corver ou Foote, tout le monde aurait dit pareil).

Je m'égare. Donc, oui, Chêne n'était pas fan de vélo, et alors ? Je préfère un Chêne qui n'aime pas le vélo mais qui fait vibrer en parlant pendant une étape de folie ou ça attaque à tout va, en prenant un ton épique, que l'insupportable Durand, qui va lancer des "hééé alleeeez" rigolards quand ça attaque à tout va, ramenant l'épique à de la bouffonade. J'ai horreur de ça.

Mais, encore une fois, chacun espère une chose différente d'un commentateur. Certains voudront de la froide analyse technico-tactique, d'autre du supporterisme à tout crin, d'autres un ton calme tout le long, d'autres de l'épique, d'autres des références au passé, d'autres plus d'accent sur le matos. C'est pourquoi je comprends tout à fait ceux qui adorent Jacky. (mais je doute qu'eux comprenne ou acceptent mon point de vue sur ce qui n'est, c'est vrai, qu'un détail.)

(mais Bernard, lui, jamais il n'aurait fait du "hééé alleeeez" )

tuco a écrit : 30 mai 2019, 18:41 Je m'égare. Donc, oui, Chêne n'était pas fan de vélo, et alors ? Je préfère un Chêne qui n'aime pas le vélo mais qui fait vibrer en parlant pendant une étape de folie ou ça attaque à tout va, en prenant un ton épique, que l'insupportable Durand, qui va lancer des "hééé alleeeez" rigolards quand ça attaque à tout va, ramenant l'épique à de la bouffonade. J'ai horreur de ça.

Chene était à l Équipe avant d’être sur la 2; c'était un spécialiste du basket. D'ailleurs quelques années plus tard de voila au micro pour la finale de la coupe des coupes Limoges v Badalona à Grenoble. Alors que Limoges vient enfin de faire le break dans la prolongation de 5mn et qu'il reste a tout casser 40s, mossieur nous annonce qu'il ne faudra pas flancher en 2ème période. Un génie . Je crois que depuis à l' Équipe ils étudient un peu plus les cv .

+1 avec Tuco sur le duo Rolland - Larqué
+1 avec Tuco sur la brésilianisation (ou argentinisation) des commentateurs de foot : je n'en peux plus des forceurs avec leur BUUUUUUUUTTTTTTTT hurlant

Si on suit la tendance, on devrait retrouver dans 4/5 ans une sudaméricanisation des commentaires vélo.
(le bouquet final du dernier km )

Le meilleur commentateur sportif ça restera Avi Assouly

"Ils me font douter ces Tchèques"

J'ai jamais compris pourquoi on disait que les buts à l'extérieur comptaient double, belle démonstration de l'application de cette "règle"

Il y a des sacrés spécimens à Marseille

Edit : Sinon je kiffe les commentaires en espagnol, ça change des commentaires des résumés en anglais sans saveur. C'est un point de vue personnel, car la plupart du temps, je supporte le même coureur que le commentateur, donc ça me va. Mais pour aujourd'hui, les commentaires pro-Démare ou pro-Denz, j'avais du mal, j'étais à fond pour Maestri et Cima, j'aurais bien aimé voir le final en italien pour le coup

Après il y a un juste milieu entre l'analyse, les commentaires pointus pendant les moments de creux dans la course et le fait de vivre l'action lorsqu'elle se déroule pour la sublimer, c'est pas évident et je crois que le commentaire/commentateur parfait est inatteignable donc autant se satisfaire de ce que l'on a !

Une course cycliste, quand on s'y connaît, c'est pas bien compliqué à suivre, donc quelque soit le commentaire finalement ça m'importe peu, l'image et les écarts me suffisent (avec un petit tour sur le forum de temps en temps tout de même, ou le live écrit vélopro/directvélo)

Edit 2 : En fait ce qui me plaît dans les commentaires latinos, c'est qu'on sent toute la ferveur d'un peuple qui poussent pour ses champions. Quand on voit comment a été accueilli Carapaz après sa 4ème place l'an passé, on a envie de le voir gagner pour qu'il y ait une grande fête en Equateur la semaine prochaine. c'est aussi les commentateurs qui ont ce rôle de transmission de la passion commune (pour le cyclisme, pour les cyclistes) c'est aussi comme cela que l'on accroche un public nouveau, plus qu'en analysant froidement une situation comme s'il n'y avait pas d'émotions véhiculés par les différents protagonistes

C'est paradoxal ce que tu dis, les commentaires espagnols ou italiens sont tout autant "pro-nationalistes" que france tv et autre Equipe

loloherrera a écrit : 30 mai 2019, 22:16 C'est paradoxal ce que tu dis, les commentaires espagnols ou italiens sont tout autant "pro-nationalistes" que france tv et autre Equipe

Tu as raison, c'est une sensibilité personnelle, un "Allez Nico" me fera toujours moins vibrer qu'un NAIROMAN

Le sucre sportif a écrit : 30 mai 2019, 21:37 J'ai jamais compris pourquoi on disait que les buts à l'extérieur comptaient double, belle démonstration de l'application de cette "règle"

Il y a un prérequis à cette règle que certains ont vite fait d'oublier alors que cela tombe sous le sens :
les buts à l'extérieur comptent double en cas d'égalité sur l'ensemble des deux matchs.

Kivolanov_Volabov a écrit : 30 mai 2019, 20:39 Le meilleur commentateur sportif ça restera Avi Assouly

"Ils me font douter ces Tchèques"

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Rrrrrrrrroh, c’etait énorme ça quand meme

Bradounet_ a écrit : 30 mai 2019, 22:47

Le sucre sportif a écrit : 30 mai 2019, 21:37 J'ai jamais compris pourquoi on disait que les buts à l'extérieur comptaient double, belle démonstration de l'application de cette "règle"

Il y a un prérequis à cette règle que certains ont vite fait d'oublier alors que cela tombe sous le sens :
les buts à l'extérieur comptent double en cas d'égalité sur l'ensemble des deux matchs.

Même ça c'est pas nécessaire : en cas d'égalité, celui qui a mis le plus de but à l'extérieur l'emporte. Pourquoi vouloir compter en double ?

Chêne avait ete un peu maladroit a la fin de l'étape Cauterets 95 la ou casartelli est décédé... a l'arrivée il évoque un drame qui s'est passe et juste au moment de rappeler le drame il se perd dans des calculs sportifs cf l'étape et rappelle le drame 2 min après ses calculs comme si de rien netait..j'imagine le mec qui allume sa TV qui entend parler dun drame et qui ne sait pas ce qui s'est passe et qui est oblige d'attendre 2 min que chêne ait fini ses calculs approximatifs a haute voix pour apprendre la nouvelle.

Le sucre sportif a écrit : 30 mai 2019, 23:20

Bradounet_ a écrit : 30 mai 2019, 22:47
Il y a un prérequis à cette règle que certains ont vite fait d'oublier alors que cela tombe sous le sens :
les buts à l'extérieur comptent double en cas d'égalité sur l'ensemble des deux matchs.

Même ça c'est pas nécessaire : en cas d'égalité, celui qui a mis le plus de but à l'extérieur l'emporte. Pourquoi vouloir compter en double ?

C'est bel et bien la règle et elle est exprimée à peu près comme ça dans les règlements il me semble.

Le fait de "compter double" est là pour simuler un score fictif pour mieux se le figurer mais dans les faits le score n'est jamais noté en multipliant par deux les buts à l'extérieur.

Le sucre sportif a écrit : 30 mai 2019, 22:28

loloherrera a écrit : 30 mai 2019, 22:16 C'est paradoxal ce que tu dis, les commentaires espagnols ou italiens sont tout autant "pro-nationalistes" que france tv et autre Equipe

Tu as raison, c'est une sensibilité personnelle, un "Allez Nico" me fera toujours moins vibrer qu'un NAIROMAN

VAMOS NAIROMAN ATTENCION COLOMBIA Giro 2014 sur ESPN

Pour Pineau, au-delà de ses qualités/défauts, je m'interroge sur une chose : le rôle d'un consultant qui fait vivre la course de l'intérieur sur une moto est-il d'encourager un coureur ?

Pfff.... sérieux y a des rabat joie ! Il est ancien coureur pas retraité depuis longtemps. Équipier au niveau limité il sait ce que c'est de putain d'énorme pour un profil de coureur moyen de gagner une étape de gt. C'est un petit monde le peloton français de top niveau. 60 coureurs qui se connaissent, qui sont une communauté. Merde quoi évidemment qu'il l'encourage...

Oui, ça fait aussi partie du truc, il pouvait difficilement rester calme. On est pas encore à ce niveau là :

L'émotion et les encouragements de C.Pineau lors de la victoire de Peters ne m'ont pas choqué. J'ai même trouvé ça plutôt sympa.

Par contre, ce qui me choque, c'est qu'un mec comme lui soit consultant sur une grande chaine de TV. Ce n'est pas possible. Il y a sûrement un paquet de mecs compétents, anciens cyclistes ou non. Et il y a des jeunes qui font des écoles de journalisme...

C.Pineau commence ses phrases mais ne sait jamais comment les terminer… S'exprimer correctement, ne pas massacrer la langue française, c'est quand même un minimum quand tu passes à la TV. Virenque a ouvert une porte… Personnellement je pense qu'il est temps de la refermer. L'autre jour il dit qu'il a interviewé le DS de S.Yates mais qu'il ne peut pas nous dire ce qu'il lui a dit car "le DS de Micchelton, il parle pas beaucoup Français"... (et Pineau ne rigolait pas).

Le vélo a longtemps eu l'image d'être un sport au niveau intellectuel "bof bof" et comment tu veux faire changer cette image si les anciens cyclistes que tu mets à l'antenne s'appellent Virenque ou C.Pineau… ? En tennis, tu ne vois pas un seul consultant / ancien joueur qui parle comme Pineau.

En plus, je trouve que Pineau n'apporte rien. Il connait des trucs et anecdotes qu'il ne dit pas à l'antenne car il est loyal envers ses copains ou anciens équipiers et ce qu'il raconte de la course, n'importe quel mec ici le raconterait aussi, et dans un Français bien meilleur.

c' est vrai que j' ai toujours trouvé qu' il y avait un curieux hiatus entre le fait de trouver formidable la ferveur des sud-américains pour leurs champions et de guetter ici , pour la dénoncer , la moindre trace de chauvinisme ( je ne réponds pas au dernier message sur pineau , je parle en général )