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Les remarques sur Froome qui souffrent en Montagne sur les étapes d'enchainement de col, me semble quand même un peu erroné. Je ne pense pas qu'il y a vraiment de différences sur son niveau entre montées sèches ou étapes avec plus d'enchainement, par contre pour Quintana ça me semble le cas, il me semble plus fort dès qu'il y a de l'enchainement de col, et préfère les cols longs au passage.
Froome il semble surtout souffrir un peu niveau récupération au fil des jours, mais pas spécialement souffrir de l'enchainement de col ou non sur une étape.

Dans tous les cas, Froome n'attaquera pas sur l'Aspin, mais par contre à mon avis il va assurément cocher l'étape d'Arcalis.

Pour l'étape de Liorian pour moi c'est un profil d'étape où on verra un peu un scénario type Super Besse ou Saint-Flour 2011, oui avec une échappée de costaud qui essayera de gagner l'étape voir prendre le maillot. Maintenant, on peut imaginer que des équipes vont avoir idée de prendre le maillot en étant plutôt défensif (Movistar pour Valverde par exemple).

De toute manière j'y vois pas de grosse manœuvre, une étape où on va surement se retrouver avec une bonne 30aine de coureurs dans la même minute (hors éventuelle échappée)

Le tracé 2016 est très intéressant, mais si les équipes gestionnaires ( Sky, Movistar ) sont très fortes et veulent réduire les étapes de montagne à des courses de côte, ce sera difficile de les en empêcher, sur certaines étapes ( Andorre, Bettex, Morzine ).

Par contre, il faudrait vraiment que les équipes attaquantes (Astana, Saxo-Tinkoff) profitent pleinement des étapes qui peuvent éreinter les équipiers de Froome et Quintana, je pense surtout à celles du Lioran, de Luchon et de Culoz.

Le problème, c'est que dans sa tête, Nairo Quintana se sent capable de battre Froome à la régulière, sur des efforts ponctuels et limités dans la durée (ce qui est peut-être une erreur ). Après le Tour, le colombien a déclaré qu'il avait perdu le Tour le jour ou il a perdu 1'30\", dans l'étape des bordures..

Il faut espérer que Contador et Aru soient moins confiants dans leurs capacités à rivaliser avec Froome dans les dernières ascensions, car ça les inciterait à lancer les hostilités de loin. Mais si Contador retrouve son niveau de 2014, il ne faudra pas rêver. On aurait alors 3 grosses équipes en mode gestion ( Sky, Movistar et Saxo-Tinkoff), et la bagarre des cadors se résumerait alors, pour l'essentiel, aux 4 derniers km des montées finales.. :pamafote:

Pour les chances d'Aru sur le TdF 2016, à l'heure actuelle pour moi elles sont équivalentes à celle de Pinot.

Certes il a déjà 3 podiums de GT avec une victoire sur la Vuelta, mais pour moi il a pas montré de capacités supérieures au français.

Il sera surement l'un des principaux outsiders derrières les 3 favoris qui vont surement se détacher, mais personnellement je le vois moins capable de gagner le Tour 2016 que Pinot ou même TVG, maintenant à voir son début de saison 2016.

Pour les outsiders possibles, j'espère sincèrement que les yates et chaves vont continuer de progresser ll'année prochaine. Ils pourraient avoir une force collective intéressante.

Mais pinot effectivement, sur un malentendu, en année paire et sur un tel parcours, il a vraiment sa chance. Dommage ca na va pas l'inciter à aller sur le giro......

luckywinner a écrit :Les remarques sur Froome qui souffrent en Montagne sur les étapes d'enchainement de col, me semble quand même un peu erroné. Je ne pense pas qu'il y a vraiment de différences sur son niveau entre montées sèches ou étapes avec plus d'enchainement, par contre pour Quintana ça me semble le cas, il me semble plus fort dès qu'il y a de l'enchainement de col, et préfère les cols longs au passage.
Froome il semble surtout souffrir un peu niveau récupération au fil des jours, mais pas spécialement souffrir de l'enchainement de col ou non sur une étape.

Dans tous les cas, Froome n'attaquera pas sur l'Aspin, mais par contre à mon avis il va assurément cocher l'étape d'Arcalis.

Pour l'étape de Liorian pour moi c'est un profil d'étape où on verra un peu un scénario type Super Besse ou Saint-Flour 2011, oui avec une échappée de costaud qui essayera de gagner l'étape voir prendre le maillot. Maintenant, on peut imaginer que des équipes vont avoir idée de prendre le maillot en étant plutôt défensif (Movistar pour Valverde par exemple).

De toute manière j'y vois pas de grosse manœuvre, une étape où on va surement se retrouver avec une bonne 30aine de coureurs dans la même minute (hors éventuelle échappée)

Plutôt d'accord concernant l'étape du Lioran. Dommage de ne pas voir ce parcours en fin de Tour lors d'une remontée sur Paris "à l'ancienne".

ulysse1 a écrit :après quelques jours de retard , on a enfin la plupart des profils et des détails des cols sur le site officiel :

http://www.letour.fr/le-tour/2016/fr/etape-15.html

Ces profils sont présents depuis le premier jour.

luckywinner a écrit :Pour les chances d'Aru sur le TdF 2016, à l'heure actuelle pour moi elles sont équivalentes à celle de Pinot.

Certes il a déjà 3 podiums de GT avec une victoire sur la Vuelta, mais pour moi il a pas montré de capacités supérieures au français.

Il sera surement l'un des principaux outsiders derrières les 3 favoris qui vont surement se détacher, mais personnellement je le vois moins capable de gagner le Tour 2016 que Pinot ou même TVG, maintenant à voir son début de saison 2016.

Au niveau de leurs capacités respectives, je pense que Pinot et Aru sont effectivement relativement proches. La différence entre les deux, c'est quand même que l'un a une grosse équipe pour l'entourer et l'autre non.

Pour moi Aru reste plus explosif en fin de col mais un peu inférieur en CLM.

marooned2 a écrit :

luckywinner a écrit :Pour les chances d'Aru sur le TdF 2016, à l'heure actuelle pour moi elles sont équivalentes à celle de Pinot.

Certes il a déjà 3 podiums de GT avec une victoire sur la Vuelta, mais pour moi il a pas montré de capacités supérieures au français.

Il sera surement l'un des principaux outsiders derrières les 3 favoris qui vont surement se détacher, mais personnellement je le vois moins capable de gagner le Tour 2016 que Pinot ou même TVG, maintenant à voir son début de saison 2016.

Au niveau de leurs capacités respectives, je pense que Pinot et Aru sont effectivement relativement proches. La différence entre les deux, c'est quand même que l'un a une grosse équipe pour l'entourer et l'autre non.

Oui mais Aru n'a aucune expérience du Tour de France.
Puis quand tu es pas le favori de la course l'influence de l'équipe reste moindre dans le résultat final sauf si évidement tu te retrouves avec le maillot de leader de manière surprenante.

Puis Aru n'aura plus Landa sans qui il n'aurait pas gagné la vuelta.

Qu'on ne nous sorte pas ce smiley là en juillet => :vomito: si Aru nous sort une grande performance et se batte pour le podium par exemple.

Sous-estimer autant le vainqueur de la vuelta et le 2e du Giro à 25 ans, je pense que c'est du jamais vu.

Déjà sur le Giro, la plupart des \"spécialistes\" prédisait qu'il allait tôt ou tard se prendre une raclée et être éjecter du top 5. On l'a bien vu...

Rebelote à la vuelta, chaque jour les \"experts\" nous ont servi du \"Purito grand favori\", puis du \"Tom Dumoulin a un matelas confortable il ne craquera jamais\", on l'a bien vu...

Finalement c'est une bonne chose de sous-estimer Aru, à chaque fois cela lui porte chance...

Koko qui nous dit de ne pas vomir sur un coureur... L'hôpital qui se fout de la charité...

Mettre Aru au meme niveau que Pinot, je trouve ça quand meme osé.

Pinot a fait 3ème sur un Tour de France ou il visait une place entre 5 et 10.
Cette année, il n'a pas pu confirmer. Bon, certes il a gagné des étapes reines de courses par étapes d'une semaine et il fait 3 en Lombardie.

Aru fait 3ème du Giro en 2014. En 2015, il confirme en faisant 2ème du Giro et 1er de la Vuelta.

Pour moi il est au dessus de Pinot. En potentiel, peut-etre pas, mais en gestion d'une course de trois semaines, en maturité et en capacité à prendre des responsabilités il est au dessus.

patricienbcbg a écrit :Qu'on ne nous sorte pas ce smiley là en juillet => :vomito: si Aru nous sort une grande performance et se batte pour le podium par exemple.

Sous-estimer autant le vainqueur de la vuelta et le 2e du Giro à 25 ans, je pense que c'est du jamais vu.

Déjà sur le Giro, la plupart des "spécialistes" prédisait qu'il allait tôt ou tard se prendre une raclée et être éjecter du top 5. On l'a bien vu...

Rebelote à la vuelta, chaque jour les "experts" nous ont servi du "Purito grand favori", puis du "Tom Dumoulin a un matelas confortable il ne craquera jamais", on l'a bien vu...

Finalement c'est une bonne chose de sous-estimer Aru, à chaque fois cela lui porte chance...

Tu as lu ce que j'ai écris?

J'ai dit qu'Aru sera l'un des principaux outsider derrière les 3 favoris qui devraient se détacher.
Tu trouves ça anormal comme raisonnement? Tu trouves que ça veut dire qu'Aru n'a aucune chance de podium?

Après je dis qu'à l'heure actuelle je verrais plus Pinot ou TVG l'emporter que Aru (sous-entendu si surprise il y aurait car ni Pinot ni TVG seront l'un des 3 grands favoris), ça peut paraître étonnant mais Aru a-t-il déjà dominé les 2 coureurs que j'ai cité?

guizmo a écrit :Mettre Aru au meme niveau que Pinot, je trouve ça quand meme osé.

Pinot a fait 3ème sur un Tour de France ou il visait une place entre 5 et 10.
Cette année, il n'a pas pu confirmer. Bon, certes il a gagné des étapes reines de courses par étapes d'une semaine et il fait 3 en Lombardie.

Aru fait 3ème du Giro en 2014. En 2015, il confirme en faisant 2ème du Giro et 1er de la Vuelta.

Pour moi il est au dessus de Pinot. En potentiel, peut-etre pas, mais en gestion d'une course de trois semaines, en maturité et en capacité à prendre des responsabilités il est au dessus.

Pinot, c'est aussi 2 victoires dans les étapes reines au Romandie et TdS dont une fois devant Nibali Quintana et Froome.

Le problème de ses performances sur les Giri, c'est qu'il faut voir la concurrence.
Les 2 performances sur les vueltas sont plus significatives en terme de concurrence, mais au final, sa victoire sur la Vuelta m'a pas donné l'impression qu'il a passé un palier, on peut remarquer d'ailleurs que sur le Giro 2014 il avait été plus dominateur que sur la course espagnole 2015 sur un garçon comme Majka.

Je trouve qu'Aru a un mental de grand champion

Comment voulez-vous comparer Aru et Pinot alors qu'ils ne se sont jamais affrontés sur un GT et très peu d'une manière générale dans toute leur jeune carrière ?

On saura vraiment l'année prochaine pendant le Tour, qui marquera leur première confrontation directe. Pour l'instant les résultats sont en faveur d'Aru avec de multiples victoires en costaud sur Giro et Vuelta + 3 podiums et un CG. C'est largement au dessus ce que Pinot a réalisé jusqu'ici. Malgré tout en terme de niveau physique je ne suis pas convaincu qu'il y ait tant d'écart que le palmarès le laisserait penser. Un Pinot avec le même programme qu'Aru sur les deux dernières années, à savoir Giro / Vuelta sans passer par le Tour, serait peut-être pas loin d'avoir le même palmarès.

Mais ça reste de l'ordre de la supposition. Factuellement Aru est devant c'est incontestable.

C'est vrai qu'Aru.......sans LANDA.......il va pleurer l'an prochain...
Il lui permet de gagner la vuelta.....et peut-être aussi d'assurer son podium au giro!
Astana ne fait clairement pas une affaire en le perdant, restera les kangert, rosa, cataldo, fuglsang, cappecchi mais c'est un ton en dessous.....


l'espagnol était quasi au même niveau que l'italien sur les 2 courses......s'il ne s'enraye pas à la sky, froomy aura un sacré renfort, bien plus utile que Porte, Thomas ou Poels cette année....
mais bon on a en a vu quelques uns largement baisser de pied chez la sky, alors wait and see

La saison 2016 n'est pas encore commencé, ne tirons pas trop de plans sur la comète. Beaucoup de choses peuvent se passer d'ici juillet, mais bon, je comprends, le duel Aru-Pinot fait envie.

qu' est-il prévu pour landa ? leader sur le giro puis équipier de luxe de froome sur le tour ? il n' a quand même pas signé pour être uniquement équipier , ce serait un beau gâchis